Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.677
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
Как какой? Первый раз, все-таки...
Какой первый раз? :-D Я почти 14 лет в погонах. Думаете, за это время ни разу приказы не выполнял? :-D

Теодоре написал(а):
А если серьезно, то все это и не смешно. Если последним шансом остается ружье, которое никогда не выстрелит, то это наводит на нехорошие мысли.
А война -- это продолжение политики другими средствами.

bocha написал(а):
высотный подрыв ТЯЗ, Японии явно уменишит пыл, бел ядерных послдествий)
Вот только избирательности у такого взрыва нет. Накроет весь Дальний Восток, Китай и прочую мелочь. Поди и Гаваям достанется...

Journeyman написал(а):
Старая история...
Помню когда-то речь шла о том, что в случае какого-либо конфликта, если в бою флот Японии ликвидирует ТОФ (что в свою очередь означает, что на создание такой же группировки сил на Тихом Океане текущая Россия потратит лет 50), то мы запускаем баллистические ракеты с ЯБЧ по Японии. По их базам ВМФ, некоторым городам, а потом совершенно спокойно требуем средства за ущерб, т.е. компенсацию.
Если на нас нападут, то почему мы должны ограничивать себя в средствах? :Shok: И почему с агрессора нельзы потребовать компенсацию? С Германии, в своё время, эшелонами материальные ценности вывозили. Почему с Японией, если она нападёт первой, должно быть как-то по другому?
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.102
Адрес
ирл
Если на нас нападут, то почему мы должны ограничивать себя в средствах? Удивлён И почему с агрессора нельзы потребовать компенсацию? С Германии, в своё время, эшелонами материальные ценности вывозили. Почему с Японией, если она нападёт первой, должно быть как-то по другому?
Да можно потребовать, вот только все мировое "цивилизованное " сообщество встанет на дыбы и санкции введет не против японского агрессора а против а против Российского принудителя к миру сколько будет вою преставить себе трудно :)
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Дайте, угадаю! По характерной дырке в озоновом слое?
ну как бы Вам обьяснить...для Вас, я думаю, не секрет, что в Японии все очень автоматизировано, и почти всем управляет электроника начиная от электричесва заканчивая канализацией и водоснабжением, транспорт и т.д)
так вот все это очень боится ЭМИ) и представьте себя на месте японского премьера, что Вы скажите людям, которые опустились за одну минуту в каменный век? никто не пойдет на большие жертвы ради скал в Японском море, особенно пацифисская Япония)
а Курильский вопрос в Японии нужен только для внутреннего потребления)

anderman написал(а):
Вот только избирательности у такого взрыва нет. Накроет весь Дальний Восток, Китай и прочую мелочь. Поди и Гаваям достанется...
Вы таки вынуждаете меня ударить по Токио? :-D
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Если на нас нападут, то почему мы должны ограничивать себя в средствах? :Shok:
Ну так чтож мы Грузию то не разбомбили?! - глядишь меньше наших ребят погибло бы! И другим не повадно бы было!

anderman написал(а):
И почему с агрессора нельзы потребовать компенсацию?
И сколько нам заплатил Саакашвили за убийство наших миротворцев? Или может США и ЕС ЕМУ заплатили в качестве помощи после ужасной Российской агрессии?

anderman написал(а):
Почему с Японией, если она нападёт первой, должно быть как-то по другому?
Может быть потому, что как и 100 лет назад Япония будет действовать не только в своих интересах?! И "мировому "сообществу"" объяснят, что Японцы вконец измучались от Российской оккупации, и вернули свои, "исконно" Японские территории, захваченные злым тираном Сталиным, а русские варвары взяли и разбомбили эту цивилизованную и процветающую страну! И конечно же в сравнении с Хиросимой это будет "совсем другое дело"!

В этом и прелесть конфликта, США в нём выиграет ПРИ ЛЮБОМ исходе! как в Грузии.

Да и Японцы со своим огромным внешним долгом неизвестно неизвестно в какой ситуации окажутся лет через 5-10, и на что будут готовы... Как говорится война всё спишет...
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Теодоре
петра нелюбите Сталина тоже и на какой хер вам курилы, да тот же питер.
Тоф скоро коньчится и отдадут в ближайщие годы.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Теодоре
петра нелюбите сталина тожа, и на какой вам хер курилы, да и тот же питер.
тоф через пару лет коньчится и отдадут курилы где то 15 году.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Ну так чтож мы Грузию то не разбомбили?! - глядишь меньше наших ребят погибло бы! И другим не повадно бы было!
весовыые котегории конфликтов различаете?
Abramov написал(а):
И сколько нам заплатил Саакашвили за убийство наших миротворцев? Или может США и ЕС ЕМУ заплатили в качестве помощи после ужасной Российской агрессии?
при чем тут вообще это? не мешайте все в одну кучу))
Abramov написал(а):
Может быть потому, что как и 100 лет назад Япония будет действовать не только в своих интересах?! И "мировому "сообществу"" объяснят, что Японцы вконец измучались от Российской оккупации, и вернули свои, "исконно" Японские территории, захваченные злым тираном Сталиным, а русские варвары взяли и разбомбили эту цивилизованную и процветающую страну! И конечно же в сравнении с Хиросимой это будет "совсем другое дело"!



В этом и прелесть конфликта, США в нём выиграет ПРИ ЛЮБОМ исходе! как в Грузии.



Да и Японцы со своим огромным внешним долгом неизвестно неизвестно в какой ситуации окажутся лет через 5-10, и на что будут готовы... Как говорится война всё спишет...
Вы еще не поняли что мировое сообщество ВСЕГДА нас будет осуждать, что бы мы не сделала нас всегда осудет это "мировое сообщество"
и по этому поводу я высказывался уже вышеЮ но повторюсь)
bocha написал(а):
срааааааать, срать я хотел (с)
эта цитати как нельзя точнее передает генеральную линию партии, за доказательствами в ветку про 888)
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
bocha написал(а):
Abramov написал(а):
Ну так чтож мы Грузию то не разбомбили?! - глядишь меньше наших ребят погибло бы! И другим не повадно бы было!
весовыые котегории конфликтов различаете?
Здесь утрирую, но считаю что и в случае с Японией масштаб не тот. ЕМНИП ЯО у нас применяется в случае серьёзной опасности, но потеря 2х малонаселённых островов на краю света - опасность для России мизерная. Вопрос в масштабе конфликта, и тут Грузинский сценарий вполне вероятен ИМХО. Никто не будет выжидать, стягивать силы, объявлять войну, начинать действия на всех фронтах. Занять острова - много сил и времени не нужно. Можно за ночь сделать. А там - будь что будет. США скажут - мы с вами! и всё.

bocha написал(а):
Вы еще не поняли что мировое сообщество ВСЕГДА нас будет осуждать, что бы мы не сделала нас всегда осудет это "мировое сообщество"

Прекрасно понимаю, но для этого тоже нужен повод. Обыватель не будет долго хавать штампы времён холодной войны. А тут - вот те Грузия, вот - Япония. Вот и новый штамп - Россия - агрессор!
Да и дело не только в этом.
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
bocha
из переви убежали вам этого мало. норвегиислили баренцево море, факт. а как там в фильме "ты почем козенные земли разбозариваешь" не ты брал, не ты и отдавай.
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Abramov написал(а):
Здесь утрирую, но считаю что и в случае с Японией масштаб не тот. ЕМНИП ЯО у нас применяется в случае серьёзной опасности, но потеря 2х малонаселённых островов на краю света - опасность для России мизерная. Вопрос в масштабе конфликта, и тут Грузинский сценарий вполне вероятен ИМХО. Никто не будет выжидать, стягивать силы, объявлять войну, начинать действия на всех фронтах. Занять острова - много сил и времени не нужно. Можно за ночь сделать. А там - будь что будет. США скажут - мы с вами! и всё.
масштаб тот, ибо японская анексия островов, вызовет прицидент, и токда каждой собаке в этом мире будет понятно, что с Россией можно не церемониться) прицидент с Японией, заставит действовать в том же ключе и другие страны)
м Вы вообще слыхали про нашу новую доктрину? если нет, то я Вам раскажу что там записано, а там записано то, то Россия оставляет за собой право применения ЯО если существует угроза ее территориальной целостности) а ЯО это не обязательно "весь мир в труху"(с) :OK-)
США в таком случае уберутся с островов быстрее чем япошки смогут опомниться, ибо ядерный армагидец из-за взбесившейся Японии, США нафмг не нужен, но еще больше США не устраивают сильная Япония, которая будет способна самостоятельно на вооруженный конфликт с армией РФ.) повторю еще раз СИЛЬНАЯ ЯПОНИЯ НЕ НУЖНА США.
Abramov написал(а):
Прекрасно понимаю, но для этого тоже нужен повод. Обыватель не будет долго хавать штампы времён холодной войны. А тут - вот те Грузия, вот - Япония. Вот и новый штамп - Россия - агрессор!

Да и дело не только в этом.
Обыватель будет хавать то, что ему дадут)
в данном случае японский обыватель хавает Курилы только во время кризиса власти в Японии, посему вывод, Курилы лишь инструмент японской внутренней политки, и ни на что серьезное это не тянет))

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

v40668273 написал(а):
из переви убежали вам этого мало. норвегиислили баренцево море, факт.
кто кому что слил? можно подробнее? с фактами картами и выводами серьезных людей, а не Растопшитыных и Фельгенгауэровых)
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
bocha написал(а):
v40668273 написал(а):
из переви убежали вам этого мало. норвегиислили баренцево море, факт.
кто кому что слил? можно подробнее? с фактами картами и выводами серьезных людей, а не Растопшитыных и Фельгенгауэровых)
а во т это передергивание, наивное "нашисткое" не ешь у путина.
Доктрина как и гпв "не исполнялась никогда", исполнители не выросли.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Если на нас нападут, то почему мы должны ограничивать себя в средствах?
Потому что если Россия применит ядерное оружие против второй экономики мира и одного из самых главных союзников США, то это поставит мир на грань третьей мировой войны и взаимного уничтожения.

Это будет реально непропорциональное применение силы. Тоже самое что нанести ядерный удар по Тбилисскому Аэропорту в ответ на бомбёжку Цхинвала.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.102
Адрес
ирл
Вы что предлагаете убратся с островов восвояси по добру по здорову? Как бы чего не вышло? :-(
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
v40668273
Вы пьяны чтоль? а то как-то связной речи не могу уловить)
разжуйте мне свой пост) только без Путина и всех остальных, а то Ваша ангажированость так и прет)
Journeyman написал(а):
Потому что если Россия применит ядерное оружие против второй экономики мира и одного из самых главных союзников США, то это поставит мир на грань третьей мировой войны и взаимного уничтожения.

Это тоже самое что нанести ядерный удар по Тбилисскому Аэропорту в ответ на бомбёжку Цхинвала.
Зачем писать то в чем не пониаешь, кважаемый? есть доктрина, и вот на основе ее принимаются решения)
В Вашем понимании если речь идет о применении ЯО то это сразу армагидец? США не самоубийца, и из-за Японии никто ничего делать не будет)
Если не понятно разжую Вам, Япония высаживается на островах, что является прямой угрозой нашей территориальной целостности, Японии дается ультиматум, воиска выводятся подписывается мир, и Япония вырлачивает нам компенсацию, или удар ТЯО по Японской инфраструктуре, на все про все у Японии 48 часов, если не начнут собираться через 24 часа привентивный высотный подрыв ТЯЗ)

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

v40668273 написал(а):
а тут вопрос о возможностях, а о не желаниях.
возможностей по самое не балуйся)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Какой первый раз? Улыбаюсь Я почти 14 лет в погонах. Думаете, за это время ни разу приказы не выполнял?
Так вот в том то и дело, что не будет приказа - решать будете лично Вы. Приказ выполнить - это легко. А вот самому решить...
anderman написал(а):
А война -- это продолжение политики другими средствами.
Следует ли из этого, что война ведется так же хорошо(или плохо), какой до этого была политика? Если следует - ничего хорошего от такой войны ждать не приходится.
bocha написал(а):
а Курильский вопрос в Японии нужен только для внутреннего потребления)
->
Abramov написал(а):
Да и Японцы со своим огромным внешним долгом неизвестно неизвестно в какой ситуации окажутся лет через 5-10, и на что будут готовы... Как говорится война всё спишет...
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
bocha
а вам тяжело у колодца сидеть и водицы напится. из периве убежали факт, баренцево море норвегии сдали факт. я уж думал промолчать про хабаровские острова, но их тоже сдали. и все мля благими намериниями это все преподносится.
Я вижу нищую страну порабощенную, в говне прозибающей, понемаю до мегаполисов это не дошло, но скоро доить не кого будеь т.к. говорится бычок задрочен.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
v40668273 написал(а):
Теодоре
петра нелюбите Сталина тоже и на какой хер вам курилы, да тот же питер.
Тоф скоро коньчится и отдадут в ближайщие годы.
"Ты ошиблась, солдатка".
Сталина я действительно не люблю(а чего его любить), но его политику "одобряю и поддерживаю". А вот Петра и не люблю и не поддерживаю.
А ТОФ уже как бы давно "не аллё". Хотя недавно П-35 пуляли. "Эта штука три сцепа комбайнов потянет".
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
bocha писал(а): а Курильский вопрос в Японии нужен только для внутреннего потребления)



->

Abramov писал(а): Да и Японцы со своим огромным внешним долгом неизвестно неизвестно в какой ситуации окажутся лет через 5-10, и на что будут готовы... Как говорится война всё спишет...
на Абазе уже оазбирали все подробно, никто так и не смог подробно расказать, какие же она (Япония) в случае нападения выиграет дивиденты при таких рисках (риск отправиться в каменный век методом разбомбленной инфраструктуры) ровно как никто и не смог доказать что удар по Японии нашими КР дело не выполнимое)

так вот у меня вопрос? какие девиденты получит Япони от курил при таких ОГРОМНЕЙШИХ рисках?
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Ну давайте к теме из ТОФа людей здесь нет, но я уверен там после Восток 2010 все к черту распилят сибво уже распили понятно нету нечего.
Кораблей новых вооообще не планируется и не будет, ооочень долго.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху