Просвещённая абсолютная монархия для России: за и против.

Проголосовали бы вы за монархию в России, если бы у вас был выбор?

  • Да, я за такую монархию в России

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, я против монархии в России

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Андрей Юсупов

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Нижний-Новгород
Не знаю в чем же пафосность бизнесмена конечно. Но мне без разницы как это называется главное то что я делаю. Роза будет пахнуть розой хоть розой ты её не назови.

Хорошо. Шут с ним со всем этим.
Акулыч Вы сказали что Россией правят какие-то круга лиц нам совершенно непонятные.
Так вот неужели было бы не лучше что-бы страной правил один известный всем правитель, чем эти круга лиц?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Journeyman написал(а):
А голоса За, тем временем перешли черту в 56%
Чем больше проблем, тем больше желания найти кого то кто все разгребет сам. Да и агитация за Н2 в СМИ свою роль играет
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Андрей Юсупов написал(а):
Был вынужден - это значит что был вынужден.
И выйграл бы войну если бы не случилась революция.
И реформы Столыпина были правильные.
И шут с ним с этим центробанком, а про остальное то Вы что скажите?

Николая II-го, лучше обсуждать в теме : «Николай II: святой царь или гробовщик России?». Это в историческом разделе.
Ибо оный царь, к просвещенной монархии отношения не имеет.

Добавлено спустя 11 минут 25 секунд:

дончанин написал(а):
1.У нас объявились аристократы :-D :-D :-D Вы уверенны что ВАШИ предки не ходили с поротой задницей?
2.Может все таки это власть не та а не народ?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
акулыч написал(а):
Во внешней политике. (Бесполезные и даже вредные для интересов России союзы и альянсы. Надо быть гением, что бы втравить Россию в войну с Германией, с которой у России на тот момент вообще не было точек преткновения).

Вообще то германско-российский раскол шел с немецкой стороны.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

акулыч написал(а):
Что значит "был вынужден"? Это значит, что был ПЛОХИМ политиком. Послал бы к бенининой маме сербов с их Великой Сербией и пущай бы этот центральноевропейский гадюшник разбирался сам промеж себя.
Послали бы немцы подальше австрийцев с их великой державой, проблем бы тоже не было.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Скорее всего просто накручены голоса.
Если на форуме регистрироваться и голосовать, снова регистрироваться и голосовать то модераторы в целом не заметят так как постов нету и засечь прокси проблематично.
Вот было бы тут указано, кто проголосовал и за что. Помню так на некоторых сайтах накручивали, раз и приходят 800 новых пользователей и срочно голосуют за какой нибуть вариант. :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Андрей Юсупов написал(а):
И реформы Столыпина были правильные.
Реформы Столыпина предполагали гибель от голода порядка 20 млн. человек крестьян. Поскольку в результате укрупнения хозяйств они "высвобождались", промышленность по своим темпам развития их "принять и освоить" не успевала, а у правительства не было ресурсов для организации переселения и поддержки на период освоения на новых землях. Сам Столыпин по этому поводу говорил: "Главное, что необходимо, это когда мы пишем закон для всей страны, иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых".
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Андрей Юсупов написал(а):
Не знаю в чем же пафосность бизнесмена конечно. Но мне без разницы как это называется главное то что я делаю. Роза будет пахнуть розой хоть розой ты её не назови.

Хорошо. Шут с ним со всем этим.
Акулыч Вы сказали что Россией правят какие-то круга лиц нам совершенно непонятные.
Так вот неужели было бы не лучше что-бы страной правил один известный всем правитель, чем эти круга лиц?
Кому непонятные? Вам? Это Ваши проблемы. Всем, кто желает знать - вполне понятные. Информация по основным финансово-промышленным группам России и персоналиям вполне доступна любому желающему. А один известный всем правитель у нас как раз сейчас и правит. Вам нравится как он это делает?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

дончанин написал(а):
Journeyman написал(а):
А голоса За, тем временем перешли черту в 56%
Чем больше проблем, тем больше желания найти кого то кто все разгребет сам. Да и агитация за Н2 в СМИ свою роль играет
Не, ну это добрая отечественная традиция - "вот приедет барин - барин нас рассудит"(с). Это уже на подкорке - 500 лет восточной сатрапии, чего ж еще ждать...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Космополит написал(а):
акулыч написал(а):
Во внешней политике. (Бесполезные и даже вредные для интересов России союзы и альянсы. Надо быть гением, что бы втравить Россию в войну с Германией, с которой у России на тот момент вообще не было точек преткновения).

Вообще то германско-российский раскол шел с немецкой стороны.
Вообще то это крайне дискуссионный вопрос. С какой стороны что шло.

Космополит написал(а):
акулыч написал(а):
Что значит "был вынужден"? Это значит, что был ПЛОХИМ политиком. Послал бы к бенининой маме сербов с их Великой Сербией и пущай бы этот центральноевропейский гадюшник разбирался сам промеж себя.
Послали бы немцы подальше австрийцев с их великой державой, проблем бы тоже не было.
А немцы и послали бы, если бы Россия за Сербию не влезла. Немцам надо было с французами разбираться и Австрия с ее балканскими разборками была как чемодан без ручки.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
А немцы и послали бы, если бы Россия за Сербию не влезла. Немцам надо было с французами разбираться

Маловероятно. По соглашению, заключенному еще в 1880-е гг., германская мобилизация по сути привязывалась к австрийской. Таким образом, австро-сербская война автоматически становилась австро-русской, а австро-русская становилась русско-германской.
Сдать Сербию на заклание не было никакой возможности, вследствие господствовавших тогда настроений русского общественного мнения, во-первых. И факта мобилизации половины австро-венгерских корпусов именно на наших границах (даже в случае локальной операции на Балканах), во-вторых.

акулыч написал(а):
Австрия с ее балканскими разборками была как чемодан без ручки.

Без Австрии невозможно было выполнить "план Шлиффена". Если русские не будут связаны угрозой из Галиции и Буковины, они легко раздавят слабые германские заслоны на востоке. А от Калиша до Берлина по прямой было всего лишь около 100 километров.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Возможно. В любом случае назвать внешнюю политику гражданина Романова сверхудачной сложно.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Возможно. В любом случае назвать внешнюю политику гражданина Романова сверхудачной сложно.

Однозначно вменить ему в укор можно только Дальневосточную авантюру. Молодой, романтичный человек, разделявший новомодные увлечения маринизмом и ориентализмом, решил, что можно построить русскую колониальную империю в Азии по типу Британской Индии. Ошибиться на это счет в 26 лет в общем-то извинительно. Другое дело, что нашлись мудрые советники, которые не удержали монарха от вступления на эту скользкую дорожку. С.Ю. Витте – в силу собственной некомпетентности и зашоренности. Придворная партия Безобразова – в силу более сложных мотивов.
Но после того как Дальневосточная катастрофа состоялась, выраженных внешнеполитических ошибок Николай II уже не совершал. Его действия в Европе были подчинены железобетонной логике межблокового противостояния великих держав, и определялись, в первую очередь, соотношением государственных интересов России и её реальных (а значит весьма невысоких) военно-политических возможностей.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Настолько невысоких? А то тут кое кто обещал непременную феерическую победу на тевтонами, не случись революция. А мне отчего то кажется, что та победа была бы только как у довеска к Антанте, но не как у решающей военно-экономической силы. Что то из серии Италии. Те формально тоже Германию "победили". (Список формальных членов Антанты вообще веселый).
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
акулыч написал(а):
Космополит написал(а):
Вообще то германско-российский раскол шел с немецкой стороны.
Вообще то это крайне дискуссионный вопрос. С какой стороны что шло.
Вообще то нет. Развал союзнических отношений устроили именно немцы, что и стало причиной вступления Росии в Антанту.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
Молодой, романтичный человек, разделявший новомодные увлечения маринизмом и ориентализмом, решил, что можно построить русскую колониальную империю в Азии по типу Британской Индии. Ошибиться на это счет в 26 лет в общем-то извинительно.
Так это и есть проблема абсолютной монархии, где гарантия что в наши дни очередной "Молодой, романтичный человек" не втянет Россию в новую авантюру, этот раз ракетно-ядерную
Lavrenty написал(а):
Его действия в Европе были подчинены железобетонной логике межблокового противостояния великих держав, и определялись, в первую очередь, соотношением государственных интересов России и её реальных (а значит весьма невысоких) военно-политических возможностей.
С успехами тоже не очень
акулыч написал(а):
Не, ну это добрая отечественная традиция - "вот приедет барин - барин нас рассудит"(с). Это уже на подкорке - 500 лет восточной сатрапии, чего ж еще ждать...
Барина в наши дни искали бы в виде диктатора, а любовь к монархии, это с оперы хруста французской булки
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Настолько невысоких? А то тут кое кто обещал непременную феерическую победу на тевтонами, не случись революция.

Положение в 1917 г. было совсем не таким, как в 1914 г. В 1914 г. успех русского оружия и оружия наших союзников казался почти гарантированным. «Смотрите, господа, какую удачную войны мы вам организовали» - ликовал министр иностранных дел Сазонов.

акулыч написал(а):
А мне отчего то кажется, что та победа была бы только как у довеска к Антанте, но не как у решающей военно-экономической силы. Что то из серии Италии. Те формально тоже Германию "победили". (Список формальных членов Антанты вообще веселый).

То, что Российская империя не являлась «решающей военно-экономической силой» Антанты, было чистой правдой. Но из этого обстоятельства еще не следовало, что она скатывалась в весовую категорию Италии.
России не хватило внутриполитической прочности. Продержись она на плаву еще хотя бы полгода, вполне могла быть в рядах победителей.
С материальной точки зрения, положение русской армии никогда не выглядело лучше, чем весной-летом 1917 г. Прежде узкие места военной промышленности постепенно «расшивались», в тылу накапливались стратегические запасы, кардинально улучшилась ситуация с вооружением. В боевом расписании, наконец, появился «48-й армейский корпус» (под этим названием было закамуфлировано боевое управление резервной артиллерии большой и особой мощности). То есть теперь, впервые с начала войны, командование получило в свои руки эффективный инструмент прорыва позиционного фронта.
Но все это появилось слишком поздно. После свержения монархии распад армии принял необратимый характер. К лету 1917 г. вооруженные силы разложились настолько, что утратили возможность вести эффективные боевые действия, несмотря на огромный рост своих материальных средств.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
То, что Российская империя не являлась «решающей военно-экономической силой» Антанты, было чистой правдой. Но из этого обстоятельства еще не следовало, что она скатывалась в весовую категорию Италии.
России не хватило внутриполитической прочности. Продержись она на плаву еще хотя бы полгода, вполне могла быть в рядах победителей.
Ага побежденным среди победителей, Польша вылетала, финны с высокой степенью вероятности, долгов на пару поколений, а приобретений.... И главное тот же Н2 на престоле с его нелюбовью к реформированию
Lavrenty написал(а):
Но все это появилось слишком поздно. После свержения монархии распад армии принял необратимый характер. К лету 1917 г. вооруженные силы разложились настолько, что утратили возможность вести эффективные боевые действия, несмотря на огромный рост своих материальных средств.
В любой нормальной организации в слишком поздно виноват руководитель
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Ага побежденным среди победителей, Польша вылетала, финны с высокой степенью вероятности, долгов на пару поколений, а приобретений....

1) Сохранение Польши в составе империи было сопряжено с такими военно-стратегическими и внутриполитическими затруднениями, что еще Николай I в идеале предпочел бы разменять Царство Польское на Галицию. Финляндию же при незначительной корректировке политического курса вполне можно было удержать. Ничего фатального там не происходило.
2) Все долги победителей друг перед другом были после войны в реальности «реструктуризированы». То есть, говоря на птичьем языке, втихую списаны.
3) Устранение Германской империи в качестве европейской доминанты развязывало России руки на многие десятилетия вперед. В условиях наличия слабой Германии, военно-политической положение России в Европе было бы таким же прочным и обеспеченным, каким оно было во времена Николая I или после Великой Отечественной войны.

дончанин написал(а):
В любой нормальной организации в слишком поздно виноват руководитель

Как Николай II мог быть лично виноват в бедности и экономической слабости России? На протяжении всей русской истории – это был интегральный фактор. Его влияние можно были снизить, и такие прецеденты, действительно, были. Но полностью изжить данное обстоятельство за последнюю тысячу лет не удалось ещё никому. Всё, что происходит в России, происходит в бедной стране.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Lavrenty написал(а):
1) Сохранение Польши в составе империи было сопряжено с такими военно-стратегическими и внутриполитическими затруднениями, что еще Николай I в идеале предпочел бы разменять Царство Польское на Галицию. Финляндию же при незначительной корректировке политического курса вполне можно было удержать. Ничего фатального там не происходило.
Народ бы не понял
Lavrenty написал(а):
2) Все долги победителей друг перед другом были после войны в реальности «реструктуризированы». То есть, говоря на птичьем языке, втихую списаны.
С Рф сбили почти через 100 лет, ИМХО конечно но франки бы не списали, такой благотворительностью страдали в основном САСШ.
Lavrenty написал(а):
3) Устранение Германской империи в качестве европейской доминанты развязывало России руки на многие десятилетия вперед. В условиях наличия слабой Германии, военно-политической положение России в Европе было бы таким же прочным и обеспеченным, каким оно было во времена Николая I или после Великой Отечественной войны.
И все равно был бы Версаль, был бы Гитлер, а в России кризис и борьба за власть. После смерти Н2: Алексей не император, Михаил не может, встает вопрос кто? Да и плюс без серьезных реформ революция произошла бы. Слишком много горючего материала накопилось
Lavrenty написал(а):
Как Николай II мог быть лично виноват в бедности и экономической слабости России?
Вопрос другой что Н2 мог изменить, и почему этого не делалось?
 

Андрей Юсупов

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Нижний-Новгород
Акулыч, а от куда столько агрессии? Вы во мне врага нашили что-ли?
Я рад что Вам известны люди которые правят страной.
Поделитесь и с нами Вашими знаниями.
Расскажите пожалуйста кто и как управляет сейчас Россией, я был бы очень благодарен за такую информацию :-D
Вам нравится как он это делает?
В чём то да, в чём то нет. Но в целом если бы не он, то было бы гораздо хуже.
 
Сверху