Просвещённая абсолютная монархия для России: за и против.

[Lavrenty]

Народ бы не понял

Народ?! С учетом того, что 75% народа не умело ни читать, ни писать, для большинства даже отыскать Польшу на географической карте стало бы неразрешимой проблемой. Что касается немногочисленного образованного класса, судьбой Проливов он исторически был озабочен значительно сильнее, чем сохранением в составе России её извечно враждебной западной провинции.

С Рф сбили почти через 100 лет, ИМХО конечно но франки бы не списали, такой благотворительностью страдали в основном САСШ.

Так или иначе, за всё бы заплатил проигравший. То есть Германия и её союзники.

И все равно был бы Версаль, был бы Гитлер, а в России кризис и борьба за власть. После смерти Н2: Алексей не император, Михаил не может, встает вопрос кто? Да и плюс без серьезных реформ революция произошла бы. Слишком много горючего материала накопилось

Гитлер и вообще победа ультраправой, националистической и антикоммунистической идеологии стал бы невозможен, сохранись Россия. Для успеха тоталитарных идеологий требовался тот вакуум, который сложился в Европе после 1918 г. в результате крушения традиционных ценностей и стоявших за ними политических сил. Победа тоталитаризма была возможна, только если рушились вековые европейские империи. Сохранись в России сильная традиционная власть, за судьбу восточноевропейских лимитрофов можно было быть спокойным.
Постепенно Россия политически отдрейфовала бы в сторону конституционного режима. Постепенно политическая роль монархии неизбежно бы снижалась. Но решать накопившиеся экономические и социально-политические проблемы в рамках действующего бюрократического государства, в любом случае, было более разумно, чем решать их в рамках хаоса и гражданской войны.
Экономические выкладки главного управления земледелия и землеустройства еще в 1908 г. четко показывали: при сохранении существующей динамики аграрный кризис в России рассасывается к 1920 г. Правда, эти расчеты не предполагали мировой войны, но тенденция была очевидной. Пик аграрного кризиса в империи пришелся на 1902-1903 гг., и в 1916 г. положение выглядело куда менее взрывоопасным.

Вопрос другой что Н2 мог изменить, и почему этого не делалось?

Он делал много. Но недостаточно много для тех трагических обстоятельств. Судьбе было угодно послать России на престол в необычное время слишком обыкновенного человека. Не гения, не злодея, не тупицу, не бездаря, не безвольную тряпку, не тирана, не воина… а просто обычного человека средних способностей, морально-волевых и профессиональных качеств.

 

[дончанин]

Народ?! С учетом того, что 75% народа не умело ни читать, ни писать, для большинства даже отыскать Польшу на географической карте стало бы неразрешимой проблемой.

И вы с такими проблемами верите в будущее империи???

Так или иначе, за всё бы заплатил проигравший. То есть Германия и её союзники.

Нет вы же историк, знаете сколько висело долгов и сколько реально было получить репараций

Не гения, не злодея, не тупицу, не бездаря, не безвольную тряпку, не тирана, не воина… а просто обычного человека средних способностей, морально-волевых и профессиональных качеств.

В таких условиях это хуже вышеперечисленного

Экономические выкладки главного управления земледелия и землеустройства еще в 1908 г. четко показывали: при сохранении существующей динамики аграрный кризис в России рассасывается к 1920 г. Правда, эти расчеты не предполагали мировой войны, но тенденция была очевидной. Пик аграрного кризиса в империи пришелся на 1902-1903 гг., и в 1916 г. положение выглядело куда менее взрывоопасным.

И чего крестьяне за землей бросились??

 

[студент]

Так или иначе, за всё бы заплатил проигравший. То есть Германия и её союзники.

В реальности долгов не простили даже белогвардейцам.

 

[Lavrenty]

И вы с такими проблемами верите в будущее империи???

В 1890 г. процент грамотных подданных был еще меньше. Введение всеобщего начального образования уже стояло на повестке дне. Его ввели бы в 1914-1915 гг., если бы не война.

Нет вы же историк, знаете сколько висело долгов и сколько реально было получить репараций

Получить долг от державы победительницы было бы куда сложнее, чем выколачивать репарации из побежденных. Долги в послевоенные годы подверглись бы неизбежному ползучему списанию. Тем или иным образом. Как это и произошло в реальности в 1920-1930-е гг.

И чего крестьяне за землей бросились??

Исчезла армия и полиция, административный аппарат на местах. Исчезло государство как институт принуждения людей к тому, чего они по своей природе делать не хотят. Поэтому дееспособное государство смогло выжить в обстановке острейшего аграрного кризиса 1902-1903 гг., а разлагающееся государство с кризисом 1917 г. шансов справиться не имело.

В реальности долгов не простили даже белогвардейцам.

Белогвардейцы – это не государство. Тем более – не держава-победитель.

 

[дончанин]

Его ввели бы в 1914-1915 гг., если бы не война.

Если бы не проходит, вряд ли Н2 смог бы мобилизовать страну для рывка уровня больше Сталинского. Можно относится к Н2 как угодно, но революция на его совести, и предотвратить он не смог ни первую ни вторую. Тем более будущее России без революции вряд ли возможно ну полыхнуло бы во время мирового экономического кризиса или ВМВ, так лучше раньше.

Получить долг от державы победительницы было бы куда сложнее, чем выколачивать репарации из побежденных.

Кредиты после войны прям таки не брали бы???

Исчезла армия и полиция, административный аппарат на местах. Исчезло государство как институт принуждения людей к тому, чего они по своей природе делать не хотят. Поэтому дееспособное государство смогло выжить в обстановке острейшего аграрного кризиса 1902-1903 гг., а разлагающееся государство с кризисом 1917 г. шансов справиться не имело.

Разложение само по себе настало???

Белогвардейцы – это не государство. Тем более – не держава-победитель.

Всего лишь союзник

Просто для инфы,без военных долгов

 

[Lavrenty]

Если бы не проходит, вряд ли Н2 смог бы мобилизовать страну для рывка уровня больше Сталинского.

В нормальных условиях «рывка, уровня сталинского» просто бы не потребовалось. В более спокойной внешнеполитической обстановке, с гораздо меньшим по размаху применением насилия провели бы ту же самую индустриальную и социальную модернизацию.

Можно относится к Н2 как угодно, но революция на его совести, и предотвратить он не смог ни первую ни вторую. Тем более будущее России без революции вряд ли возможно ну полыхнуло бы во время мирового экономического кризиса или ВМВ, так лучше раньше.

И депрессия, и Вторя Мировая война стали следствием 1918 года. Сложись исход Первой Мировой войны иначе, никаких этих кошмаров, скорее всего, просто бы не было. Россия была бы надежно обеспечена с запада, ей не пришлось вылезать из кожи вон, чтобы постоянно быть готовой к войне с могучей германской империей. Финансовая нагрузка была бы меньше, возможностей для реформирования и последовательного лечения внутренних болезней, соответственно, больше.

Кредиты после войны прям таки не брали бы???

Все брали и мы бы взяли. Задолженность у всех победителей была огромной. Никакой фатальной опасности сама по себе она еще не представляла. Россия массово прибегала к иностранным заимствованиям, начиная с 1880-х годов, и ничего. Вплоть до самого последнего своего вздоха империя сохраняла возможность ведения самостоятельной внешней политики. Долг – это всего лишь долг. Финансовая зависимость влекла за собой политическую зависимость лишь в бредовых советских теориях, опирающихся на вульгарный экономический детерминизм.

Разложение само по себе настало???

Паралич и коллапс наступили после свержения Николая. Дворцовый переворот, вопреки расчетам его организаторов, привел к моментальному разложению армии и государственного аппарата. Злая ирония тогдашних событий заключалась в том, что империя без императора существовать отказалась.

Просто для инфы,без военных долгов

Почему Вас вообще так волнует проблема этих долгов? В общем ряду послевоенных проблем и забот, она занимала бы не первое, не второе и даже не третье место.

 

[Космополит]

Его ввели бы в 1914-1915 гг., если бы не война.

Если бы не проходит, вряд ли Н2 смог бы мобилизовать страну для рывка уровня больше Сталинского.

А этот рывок в таком виде и не понадобился бы. Экономический уровень 1914 года был достигнут вновь только в 1928 году. Потеряное десятилетие. :-(
Да и до этого емнип экономические показатели России выглядели уж не так плохо. Положительная динамика промпроизводства намечивалась.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

привел к моментальному разложению армии и государственного аппарата. Злая ирония тогдашних событий заключалась в том, что империя без императора существовать отказалась.

к чему так стремился Людендорф

Да, Соло, тот еще гад.

 

[дончанин]

В нормальных условиях «рывка, уровня сталинского» просто бы не потребовалось. В более спокойной внешнеполитической обстановке, с гораздо меньшим по размаху применением насилия провели бы ту же самую индустриальную и социальную модернизацию.

Германия не хотела бы реванша???Или условия Версаля определяла бы только РИ?

И депрессия, и Вторя Мировая война стали следствием 1918 года.

Я то думал что кризисы носят цикличный характер

Россия была бы надежно обеспечена с запада, ей не пришлось вылезать из кожи вон, чтобы постоянно быть готовой к войне с могучей германской империей.

Ну да, там находился бы Третий Рейх в союзе с Второй Речью Посполитой

Финансовая зависимость влекла за собой политическую зависимость лишь в бредовых советских теориях, опирающихся на вульгарный экономический детерминизм.

То есть если бы РИ заключила союз с ГИ в году так 1905 то поток французких кредитов не иссяк???

Паралич и коллапс наступили после свержения Николая. Дворцовый переворот, вопреки расчетам его организаторов, привел к моментальному разложению армии и государственного аппарата. Злая ирония тогдашних событий заключалась в том, что империя без императора существовать отказалась.

А императора свергла "кучка заговорщиков"

Почему Вас вообще так волнует проблема этих долгов? В общем ряду послевоенных проблем и забот, она занимала бы не первое, не второе и даже не третье место.

Можно представить масштабы первой тройки... Lavrenty я не верю в случайность исторического процесса, финал Н2 и Ри был закономерен, форма не отвечала содержанию

Добавлено спустя 2 минуты:

А этот рывок в таком виде и не понадобился бы. Экономический уровень 1914 года был достигнут вновь только в 1928 году. Потеряное десятилетие. Грустный

Рывок то был после 1928, причем ряд отраслей создавали с нуля. ИМХО, но это десятилетие ушло бы на подавление разных измов и попытки стабилизировать внутреннюю ситуацию, не до жиру было

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Да, Соло, тот еще гад. Смеюсь

Сегодня на рекорд по количеству учетных записей идет

 

[Космополит]

Рывок то был после 1928, причем ряд отраслей создавали с нуля. ИМХО, но это десятилетие ушло бы на подавление разных измов и попытки стабилизировать внутреннюю ситуацию, не до жиру было

По факту это десятилетия ушло на гражданскую войну и ее последствия. Вряд ли бы было хуже при ином развитии. Это еще без учета демографических потерь.

 

[дончанин]

Вряд ли бы было хуже при ином развитии. Это еще без учета демографических потерь.

Альтернатива дело неблагодарное, тем более гражданская война дала дееспособный аппарат власти который позволил СССР стать второй страной мира

 

[Lavrenty]

Германия не хотела бы реванша???Или условия Версаля определяла бы только РИ?

Реванша в формате Штреземана – пожалуй, захотела бы. Реванша в формате Гитлера – нет. Потому что для появления Гитлера, нужен антикоммунизм, а для появления мирового коммунизма нужен социальный взрыв конца 1910-х годов.

Я то думал что кризисы носят цикличный характер

Цикличные кризисы поражали мировую экономику, начиная с 1875 г. Для Депрессии требовался целый набор дополнительных отягчающих факторов.

Ну да, там находился бы Третий Рейх в союзе с Второй Речью Посполитой

Для Третьего Рейха нужен Гитлер. Для Гитлера нужен национал-социализм как вариант антикоммунизма. Для антикоммунизма нужен коммунизм, а точнее масштабный социальный взрыв на пространствах центральной и восточной Европы.
В восстановленной же Польше, если бы не вакуум 1917-1919 гг., имел все шансы на победу более умеренный политический проект Романа Дмовского. Да и не допустила бы никогда сильная Россия пересмотра административных границ Привислинского края.

То есть если бы РИ заключила союз с ГИ в году так 1905 то поток французких кредитов не иссяк???

Зачем России разрывать союзные отношения с Францией, если немцы в 1890-е годы со своей стороны сделали практически всё, чтобы этот союз состоялся. Россия не искала союза с Францией, Александр III питал к Третьей Республике плохо скрываемое отвращение, но немцы вынужденно толкнули Петербург в этот союз. Обратной дороги уже не было. После 1890-х гг. о восстановлении прежних отношений с Германией уже не могло быть речи.

А императора свергла "кучка заговорщиков"

Несколько десятков человек: старший генералитет и верхушка думской оппозиции. Но своими действиями они невольно открыли дорогу социальному взрыву.

Можно представить масштабы первой тройки... Lavrenty я не верю в случайность исторического процесса, финал Н2 и Ри был закономерен, форма не отвечала содержанию

Тщательный поиск корней – это удел садовников, а не историков. Российская империя погибла в результате Первой мировой войны. Именно эта война её похоронила, и предыстория в виде последних десятилетий или даже веков, в том случае, не имела принципиального значения. Внутренние проблемы в ту эпоху были у всех европейских государств, но в России именно Великая война обострила их до фатального уровня. Таким образом, если Российская империя выходила живой из Первой Мировой войны, её будущее, по моему глубокому убеждению, отнюдь не выглядело безнадежным.

 

[Космополит]

Вряд ли бы было хуже при ином развитии. Это еще без учета демографических потерь.

Альтернатива дело неблагодарное, тем более гражданская война дала дееспособный аппарат власти который позволил СССР стать второй страной мира

Второй страной мира позволили стать победа над Германией и восстановление своего влияния в восточноой Европе до уровня РИ. С учетом деградации британской империи второй страной мира имхо могла стать и РИ.

 

[дончанин]

Второй страной мира позволили стать победа над Германией и восстановление своего влияния в восточноой Европе до уровня РИ. С учетом деградации британской империи второй страной мира имхо могла стать и РИ.

У нас влияния в Австрийской империи не было, именно окончательная ликвидация Германии вывела нас на второе место, французы выбыли без наших усилий

 

[Андрей Юсупов]

Здравствуйте.

Лаврентий я вижу Вы действительно хорошо разбираетесь в истории. Скажите кого из самодержавцев можно было бы назвать самым достойным в мире и в России, и кого можно было бы назвать самым недостойным, точно так же в мире и в России, по Вашему мнению конечно?

 

[anderman]

Так всё таки Акулыч расскажите нам кто и как действительно сейчас управляет Россией?

Но не в этой теме.
:-read: :ft:

 

[X2X]

Скажите кого из самодержавцев можно было бы назвать самым достойным в мире и в России, и кого можно было бы назвать самым недостойным

Лично мне Калигула нравится. Правда, он был не самодержцем.
А так: он самый нужный правитель для России в теперешнем её состоянии.

 

[акулыч]

Акулыч, а от куда столько агрессии? Вы во мне врага нашили что-ли?

Нет, просто Вы как под копирку похожи на публику из "Союза русского народа - Черной Сотни" г-на Штильмарка. Я некоторое время участвовал в деятельности этой организации. Тамошняя публика вызывает у меня изжогу.

Я рад что Вам известны люди которые правят страной.
Поделитесь и с нами Вашими знаниями.
Расскажите пожалуйста кто и как управляет сейчас Россией, я был бы очень благодарен за такую информацию

В соответствующей теме.

Вам нравится как он это делает?

В чём то да, в чём то нет. Но в целом если бы не он, то было бы гораздо хуже.

Глубокое заблуждение. Хуже вряд ли возможно.
P.S. Хотя, блин...мы в России, значит хуже - возможно.

 

[frogling]

Вот никак я не пойму откуда у людей этот мазохизм? Почему так грустно им без барской палки или царского скипетра? :think:

 

[Андрей Юсупов]

Нет, просто Вы как под копирку похожи на публику из "Союза русского народа - Черной Сотни" г-на Штильмарка. Я некоторое время участвовал в деятельности этой организации. Тамошняя публика вызывает у меня изжогу.

Ну пожалуйста не относитесь ко мне со стереотипами. Я ни в какой чёрной сотне не состою. И совершенно не заинтересован в том что-бы вызывать у Вас изжогу.

Глубокое заблуждение. Хуже вряд ли возможно.
P.S. Хотя, блин...мы в России, значит хуже - возможно

Хуже ещё как возможно.

 

[MRJING]

frogling
Тысячи лет исскуственого отбора делают свое дело.