Просвещённая абсолютная монархия для России: за и против.

Проголосовали бы вы за монархию в России, если бы у вас был выбор?

  • Да, я за такую монархию в России

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет, я против монархии в России

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Не фарисействуйте.
Таки имею право!

asktay написал(а):
Сатана - это еще и имя собственное... Как имена собственные пишутся? Вы в школу ходили?
Для христианина он в первую очередь дух нечистый и положен быть всячески унижаем. Так что нечего свои подтексты двусмысленные грамматикой оправдывать! А то, понимаешь, сатану с Богом в написании равняет, Богу условия насчет начальства ставит, и Писание ему не указ! Того и гляди, еще нумерологию каббалистическую (тьфу на нее) в оборот запустит!
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент написал(а):
asktay написал(а):
Не фарисействуйте.
Таки имею право!
Вы будете иметь какие-то-там "права", когда будете признавать их за другими. А покуда не признаёте - не имеете и никаких прав...
студент написал(а):
Сатана - это еще и имя собственное... Как имена собственные пишутся? Вы в школу ходили?
студент написал(а):
Для христианина он в первую очередь дух нечистый и положен быть всячески унижаем
Христос проповедовал: "Возлюбите врагов ваших". Дьявол и ты, проповедуете ненависть. Это большой грех.
студент написал(а):
Так что нечего свои подтексты двусмысленные грамматикой оправдывать!
Студент, повелительный тон включай дома на кухне. Твое духовное невежество и бескультурье - это твоя проблема и твой грех.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Люди бывают разные. Есть, например, те, которые искренне радуются, когда могут помочь другим, видят в этом смысл жизни. В это кому-то трудно поверить, но на действительно высоких ступенях личностного роста и так бывает.
Всё же думаю, что тому кто достиг высоких ступений личностного роста, будет мало интереса до тех кто не дорос. Если он получит власть над другими, то это ему самому выйдет боком, власть, как известно, развращает.
Предположим (хотя бы на секунду), что такой человек найдётся и народ затребует его на царство; ну будет он правит n-десят лет, а дальше что? Как передать власть такому же? Повторю свой вопрос, который был озвучен выше: какими методами вы собираетесь передавать такие качества, как например, радость при оказании помощи другим, не стяжательство, человеколюбие и т.д.?

asktay написал(а):
Сталин для меня лично воплощение Зла.
Сталин довольно неоднозначная историческая личность. С одной стороны, он в своё время провёл такую индустриализацию страны, что многим современным государствам и не снилась. С другой - методы проведения индустриализации были временами жестокими.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Вы будете иметь какие-то-там "права", когда будете призавать их за другими. А покуда не признаёте - не имеете и никаких прав...
Признаю. И ожидаю от Вас того же. А Вы вместо адекватной дискуссии нечистого то и дело упоминаете. А еще верующий!

asktay написал(а):
Христос проповедовал: "Возлюбите врагов ваших". Дьявол и ты, проповедуете ненависть. Это большой грех.
Вот ткните мне пальцОм, в каком это Христос призывает дьявола возлюбить! А то опять двусмысленность с Вашей стороны меня на смутные подозрения наводит!

asktay написал(а):
Студент, повелительный тон включай дома на кухне. Твое духовное невежество и бескультурье - это твоя проблема и твой грех.
А вот хамить не надо. Ибо не мне хамите, но Святому Писанию, на которое я ссылаюсь. А то вся убедительность предыдущих постов пропадет.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент
Сходи к батюшке - он тебе пояснит и про писание и про всё остальное... Писание нужно читать правильно. Дурак, он неправильно поняв писание, может и лоб расшибить.
Я не хамлю, я осаживаю, реагируя на неуместный хамский тон (с точки зрения верующего человека) в свой адрес. Смени тон и всё наладится.

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

vsdg
Это понятно. Я не отрицаю. Но есть в человеческой культуре и явления, которые выходят за эти рамки. Например, институт "бодхисаттв". Почитайте в интернете, что это такое. Есть методики как избежать проблем, хотя это непросто, я согласен.

vsdg написал(а):
Сталин довольно неоднозначная историческая личность. С одной стороны, он в своё время провёл такую индустриализацию страны, что многим современным государствам и не снилась. С другой - методы проведения индустриализации были временами жестокими.
Я согласен. Что Сталин не сам по себе, а как тот, кто возглавлял государство, олицетворял его, разноплановый. Я же имел ввиду именно его личность, если его анализировать в отрыве от страны. Как частное лицо.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Сходи к батюшке - он тебе пояснит и про писание и про всё остальное...
Так общался неоднократно. Благо, одноклассник семинарию закончил, и за пузырем многие вопросы обсуждены были.
asktay написал(а):
Я не хамлю, я осаживаю, реагируя на неуместный хамский тон (с точки зрения верующего человека) в свой адрес.
Так все по моей скромной личности, а не по поднятому вопросу. Просто надоели бездоказательные рассуждения с постоянной руганью в качестве аргумента. Потому и тон такой. Разрешите поднятые вопросы - тон будет другим. И. кстати говоря, Теодоре прав - уж больно Ваша постановка главного вопроса темы проповедь упомянутого Иоанном напоминает. Это уже серьезно, без шуток и дураков.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Это понятно. Я не отрицаю. Но есть в человеческой культуре и явления, которые выходят за эти рамки. Например, институт "бодхисаттв".
Однин из постулатов буддизма гласит: "жизнь - это страдание". Бодхисаттва - в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары.
Понимаете к чему клоню? К своему утверждению страницей ранее, что всех спасти и всем помочь нельзя. Поэтому высокоразвитые личности не будут всех вести в "светлое будущее", а будут развиваться дальше сами; и чем больше будет таких людей, тем "выше" будет само общество (народ) и никому не нужно будет приносить себя в жертву. В общем если есть желание привнести в Мир разумное, доброе, вечное, то стоит начать с себя, затем со своей семьи; а общество станет таким само собой (если в нём будут такие развивающиеся люди).
"Проснулся - убери планету" © Сент-Экзюпери
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент
Грязь домыслов погнали вы. Она ваша. Хотите ковырять её - без меня. Я изначально объяснился. Причём не только с точки зрения русского языка, но и восточных религиозных концепций. Те, кто захотят узнать больше, смогут это сделать. Пусть ваша грязь останется с вами. На этом уровне вы собеседника в моём лице не найдёте...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30-32)

http://bibleonline.ru/bible/rus/40/12/#30-32
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vsdg написал(а):
asktay написал(а):
Это понятно. Я не отрицаю. Но есть в человеческой культуре и явления, которые выходят за эти рамки. Например, институт "бодхисаттв".
Однин из постулатов буддизма гласит: "жизнь - это страдание"
Это проповедь Будды. Это учение Тхеравады. Будда был сам бодхисаттвой, но нигде не оставил методов становления бодхисаттвой.

Учение Махаяны, где впервые были раскрыты методики, позволяющие стать бодхисаттвой, были раскрыты в более поздний период. Т.е. читайте всё, что относится к учению Махаяны, а не к Тхераваде. В Махаяне не утверждается, что всё есть страдание, там своё учение.

vsdg написал(а):
Бодхисаттва - в буддизме существо (или человек), обладающее бодхичиттой, которое приняло решение стать буддой для блага всех существ. Побуждением к такому решению считают стремление спасти все живые существа от страданий и выйти из бесконечности перерождений — сансары.
да это так

vsdg написал(а):
Понимаете к чему клоню? К своему утверждению страницей ранее, что всех спасти и всем помочь нельзя.
Это неверный вывод. В Махаяне как раз и ставится такая цель - спасти все существа от страданий. А не избранных, монахов, как было у Будды...

vsdg написал(а):
Поэтому высокоразвитые личности не будут всех вести в "светлое будущее", а будут развиваться дальше сами
нет, не так. Бодхисаттвы - это, в соответствии с буддизмом махаяны, существа, которые дают обет спасти все живые существа и только потом спасти себя...

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

студент написал(а):
30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30-32)

http://bibleonline.ru/bible/rus/40/12/#30-32
Понимали бы вы ещё о чем эти прекрасные цитаты... :-D
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Это неверный вывод.
С чего вдруг? Очень даже верный.

asktay написал(а):
В Махаяне как раз и ставится такая цель - спасти все существа от страданий.
Ну, мало ли где какая цель ставится.
"Все существа" должны сами себя спасать. Если общество будет состоять из тех, кто в первую очередь способен позаботиться о себе (не в ущерб другим), то и само общество будет жизнеспособным.

asktay написал(а):
vsdg писал(а):
Поэтому высокоразвитые личности не будут всех вести в "светлое будущее", а будут развиваться дальше сами
нет, не так. Бодхисаттвы - это, в соответствии с буддизмом махаяны, существа, которые дают обет спасти все живые существа и только потом спасти себя...
Какое мне дело что там в соответствии, а что нет?!
"Благими намерениями выстлана дорога в ад".

Вы упорно игнорируете вопрос заданный уже дважды. Но я повторю: какими методами вы собираетесь передавать от "вождя" к "вождю" такие качества, как например, радость при оказании помощи другим, не стяжательство, человеколюбие и т.д.?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vsdg
Я вам о буддизме Махаяны. О том, что там есть что полезное для души и ума почерпнуть. Что в мире есть не только грязь. Человек таков, что если он о всём думает грязно, он сам грязный становится...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

vsdg написал(а):
Вы упорно игнорируете вопрос заданный уже дважды. Но я повторю: какими методами вы собираетесь передавать от "вождя" к "вождю" такие качества, как например, радость при оказании помощи другим, не стяжательство, человеколюбие и т.д.?
Это сакральное знание :-D
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Я вам о буддизме Махаяны. О том, что там есть что полезное для души и ума поерпнуть. Что в мире есть не только грязь. Человек таков, что если он о всём думает грязно, он сам грязный становится...
А я вам о том, что общество развивается вместе с развитием каждого своего члена. Каждый член общества должен саморазвиваться, притом добровольно.
И для этого развития не нужно вождей, монархов, магистров и т.д. Лидер, который своим примером будет показывать преимущества развития, будет к месту. Но он должен подавать лишь пример, а выбор развиваться или нет и каким образом должен быть за каждым в отдельности.
asktay написал(а):
Это сакральное знание
А по существу есть что сказать?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vsdg написал(а):
А я вам о том, что общество развивается вместе с развитием каждого своего члена. Каждый член общества должен саморазвиваться, притом добровольно.
И для этого развития не нужно вождей, монархов, магистров и т.д. Лидер, который своим примером будет показывать преимущества развития, будет к месту. Но он должен подавать лишь пример, а выбор развиваться или нет и каким образом должен быть за каждым в отдельности.
Замечательные слова. И в условиях абсолютной монархии такое возможно. Пример Бутана я приводил. Речь о Верховной власти. Монархия не значит лишение естественных, природных свобод человека. Наоборот, справедливость и законность - это суть истинного монархизма. Проблемы с законностью и справедливостью - это не проблемы формы правления, а это глобальные проблемы человека. Если вы мне будете утверждать, что на Руси после 1917 года стало больше справедливости и свобод, я рассмеюсь вам в лицо...

vsdg написал(а):
asktay написал(а):
Это сакральное знание
А по существу есть что сказать?
а это и есть по существу :-D
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
И в условиях абсолютной монархии такое возможно.
Если это возможно и без монархии (а это действительно возможно), то зачем нам монарх?!

asktay написал(а):
Если вы мне будете утверждать, что на Руси после 1917 года стало больше справедливости и свобод, я рассмеюсь вам в лицо...
Смейтесь, мне то что.
Справедливости и свобод стало больше. Да, наш многострадальный сильный народ прошёл через большую кровь, но в итоге прав и свобод стало больше.

asktay написал(а):
а это и есть по существу
То есть сказать нечего?
Те, кто скрывают знания, не могут быть правителями. Ибо сокрытие знаний (и передача их в узком кругу лиц) даёт преимущество только этому кругу. А остальные будут просто ведомыми. Следовательно, это не попытка помочь всем, а всего лишь желание безопасно править.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vsdg написал(а):
Те, кто скрывают знания, не могут быть правителями. Ибо сокрытие знаний (и передача их в узком кругу лиц) даёт преимущество только этому кругу. А остальные будут просто ведомыми. Следовательно, это не попытка помочь всем, а всего лишь желание безопасно править.
Это, простите, детский лепет. В реальной жизни всё не так. В реальной жизни знания ограничивают. Гранату обезьяне не дадут. О секретах высшей политики вы узнаёте через десятки, а то и через сотни лет после событий, а до этого вам ФОРМИРУЮТ картину мира - хоть монархическими. хоть демократическими способами. Методики управления массовым сознанием - это сама закрытая область знаний. Да, и вам лично вопрос: вы своим детям про капусту рассказываете или сразу правду-матку режете про тычинки с пестиками? :grin:
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Это, простите, детский лепет.
Уверены?
Лепет и несуразица, в основном, от вас.

asktay написал(а):
В реальной жизни знания ограничивают. Гранату обезьяне не дадут.
Ну так и насаждайте монархию среди обезьян. А тут люди вообще-то.

asktay написал(а):
Да, и вам лично вопрос: вы своим детям про капусту рассказываете или сразу правду-матку режете про тычинки с пестиками?
Книгу им (желательно сначала самому прочитать как цензору), в которой написано что да как; кладёте на видное место и всё.
Либо, если язык хорошо подвешен, аккуратно всё рассказать.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vsdg
Не обижайтесь. Не хотел вас обидеть :-D

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Спасибо за оппонирование, позволяющее раскрыть тему :good:
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
asktay написал(а):
Не обижайтесь. Не хотел вас обидеть
Вроде и не обижался. Или вы за меня домыслили?

asktay написал(а):
Спасибо за оппонирование, позволяющее раскрыть тему
А с чего вообще такой интерес к монархии? Как общественный строй она себя изжила. А историю не обманешь.
Нам нужен не монарх (царь, канцлер), а лидер, на которого будет добровольное желание равняться, а то и превзойти.
 
Сверху