Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Я его впервые увидел на "айрфорс", и здесь кажись камрад Пернаты его постил.
Видео с испытаний, где ракеты после пуска резко набирают высоту.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Самая лучшая вещь - ракета-торпеда, которая последние километры к цели идёт вообще под водой!

Например?
- Например, километров 300-400 она идёт большой высоте на крейсерской дозвуковой скорости к цели, снижаясь за 150 км к самой воде, а за 8-10 км до цели гасит скорость до минимальной, приводняется, затем погружается под воду и далее идёт к цели уже как торпеда. (При этом часть элементов конструкции перед погружением сбрасывается - хвостовая часть с ТРД, крылья...)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Например, километров 300-400 она идёт большой высоте на крейсерской дозвуковой скорости к цели, снижаясь за 150 км к самой воде, а за 8-10 км до цели гасит скорость до минимальной, приводняется, затем погружается под воду и далее идёт к цели уже как торпеда. (При этом часть элементов конструкции перед погружением сбрасывается - хвостовая часть с ТРД, крылья...)
Не, это ясно... Я полагал, что вы имеете ввиду какой-либо реальный проект.o_O
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Не, это ясно... Я полагал, что вы имеете ввиду какой-либо реальный проект.o_O
- Насчёт разработок чего-то подобного у меня конкретных данных нет. Просто читал где-то когда-то, очень давно... :rolleyes:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Насчёт разработок чего-то подобного у меня конкретных данных нет. Просто читал где-то когда-то, очень давно... :rolleyes:
Да, вот только вес боевой части такой ракеты будет примерно соответствовать массе нормальной торпеды (например, Mark-48 в полторы тонны). Вопрос: какая стартовая масса и размеры будут у такой ракеты?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
- Самая лучшая вещь - ракета-торпеда, которая последние километры к цели идёт вообще под водой!
- Например, километров 300-400 она идёт большой высоте на крейсерской дозвуковой скорости к цели, снижаясь за 150 км к самой воде, а за 8-10 км до цели гасит скорость до минимальной, приводняется, затем погружается под воду и далее идёт к цели уже как торпеда. (При этом часть элементов конструкции перед погружением сбрасывается - хвостовая часть с ТРД, крылья...)
В своё время "Щука" проделывала нечто подобное. Но там торпеда шла исключительно по инерции.
Здесь есть несколько моментов:
1.На какой дистанции корабль заметит ракету. От этого будет зависеть дистанция приводнения торпеды.
2.Зачем сбрасывать крылья и двигатель? Пусть летят дальше, отвлекая ПВО. Опять же "Щука" вспоминается.
pic_15.jpg

pic_18.jpg

В книге Широкорада есть фото повреждений, которые были нанесены судну-мишени ракетой. Она (ракета) должна была или в воду упасть или ещё что-то в том же духе, а она проломила борт мишени и натворила нехилых разрушений.

Вот я и думаю: не стоит крылья и двигатель просто так сбрасывать...
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Дискуссия плавно переходит к моей любимой теме - обсуждению опыта Фолклендской войны, когда торпедоносцев списали ввиду того, что они все якобы будут перебиты зенитными ракетами с кораблей задолго до того, как смогут сбросить свои торпеды. Дело осталось за малым: предположить, что какой-нибудь Як-52 засадит торпедой в супер-эсминец класса "Иджис"... Дядя Миша негодуэ. :eek:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Дело осталось за малым: предположить, что какой-нибудь Як-52 засадит торпедой в супер-эсминец класса "Иджис"
Да ну. Вопрос в другом: какова должна быть дальность хода торпедной половины предполагаемой ракето-торпеды, если предположить, что летающая половина не гибнет в пучине морской бесславно развалившись на комплектующие, а продолжает управляемый полёт с явным намерением долететь и поразить. А так же неплохо было бы прикинуть хотя бы на пальцах: каковы массы и габариты всех элементов комплекса?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Вопрос в другом: какова должна быть дальность хода торпедной половины предполагаемой ракето-торпеды, если предположить, что летающая половина не гибнет в пучине морской бесславно развалившись на комплектующие, а продолжает управляемый полёт с явным намерением долететь и поразить.
Ну, если принять профиль полета такой ракето-торпеды, как предложил Бриз:
Например, километров 300-400 она идёт большой высоте на крейсерской дозвуковой скорости к цели, снижаясь за 150 км к самой воде, а за 8-10 км до цели гасит скорость до минимальной, приводняется, затем погружается под воду и далее идёт к цели уже как торпеда.
то, на мой взгляд, торпеда должна сбрасываться с ракетоносителя, когда тот на малой высоте, скажем в 10 метров, выскочит из-за радиогоризонта и окажется в зоне поражения огневых средств атакуемого корабля. Например, для цели типа эсминец "Арли Бёрк" такое расстояние будет около 27 км. Вполне доступная дальность стрельбы для упомянутой ранее торпеды Mark-48.

А так же неплохо было бы прикинуть хотя бы на пальцах: каковы массы и габариты всех элементов комплекса?
Длина и масса боевой части такой ракето-торпеды фактически будет равна таковым характеристикам торпеды Mark-48 и составит 5,79 метра и полторы тонны соответственно. Размеры и массу планера для такой БЧ затрудняюсь прикинуть.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
- Например, километров 300-400 она идёт большой высоте на крейсерской дозвуковой скорости к цели, снижаясь за 150 км к самой воде, а за 8-10 км до цели гасит скорость до минимальной, приводняется, затем погружается под воду и далее идёт к цели уже как торпеда. (При этом часть элементов конструкции перед погружением сбрасывается - хвостовая часть с ТРД, крылья...)
Профиль полета явно невыгодный и для ВМФ РФ и для ВМФ США (АУГ).
Если атаковать по такому профилю АУГ США, подобные ракеты будут сбиты ПВО АУГ на высотном профиле полета 400-150 км. Гранит в разы большую скорость имеет и то, ракеты Гранита на этом участке сбиваться могут, хоть самолетами, хоть Иджисами в зоне их поражения (писал раньше)

Если янки попробуют сделать... А толку-то? Зачем им это?
Тут проблема в том, что если речь вести действительно о подводной ракето-торпеде, типа Шквал, то они ж только со спец. БЧ, не решена проблема самонаведения через воздушную каверну вокруг торпеды... Поэтому Шквалом стреляют в упор либо по портам, по берегу. Даже при скорости неск. сотен км/час с 10 км попасть в меняющую курс цель невозможно либо крайне трудно.

А просто торпеда... Слишком малый калибр торпеды получится, т.к. в УВП придется с асроками делить... Малый калибр, значит малый вес под БЧ, значит, опять же ЯБЧ слабость торпеды придется компенсировать. В общем, на универсальное противокорабельное оружие не тянет такая концепция...

А вообще, знакомьтесь, реализованный девайс, уникальное оружие ВМФ СССР:
Универсальный ракетный комплекс УРК-5 "Раструб-Б"
Базирование:
Надводный корабль
Система управления:
Управление по радиоканалу
Боевая часть:
Спецбоеприпас
Применение:
Противолодочные
Страна:
Россия
Дальность:
55 км.
Год разработки:
1984 г.

"может применяться для поражения как подводных лодок, так и надводных кораблей."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/rastrub/rastrub.shtml
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Да ну. Вопрос в другом: какова должна быть дальность хода торпедной половины предполагаемой ракето-торпеды, если предположить, что летающая половина не гибнет в пучине морской бесславно развалившись на комплектующие, а продолжает управляемый полёт с явным намерением долететь и поразить
5-10 км, имхо. Из-за радиогоризонта. Если дозвуковая скорость у ракеты, нужно либо уходить на 2-5 метров, к волнам, чтобы радары артавтоматов ничего не видели от отражений морских волн, либо под воду...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Основное оружие ТУ-22М3 – ракета Х-32.
явно списано с ракеты "Гранит
я бы сказал ограниченная х-22 , такая фишка как у цели ракета может выполнять противозенитный манёвр «змейка» с углами поворота до 60 градусов и перегрузкой более 10 g , скорей всего нет .
это просто прыжок на месте
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
я бы сказал ограниченная х-22 , такая фишка как у цели ракета может выполнять противозенитный манёвр «змейка» с углами поворота до 60 градусов и перегрузкой более 10 g , скорей всего нет .
это просто прыжок на месте
Ни Х-22, ни П-700 "Гранит" не выполняют противозенитного манёвра.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Я его впервые увидел на "айрфорс", и здесь кажись камрад Пернаты его постил.
Видео с испытаний, где ракеты после пуска резко набирают высоту.
Было такое.Постараюсь найти.
А,вообще говоря,концепцию тяжелых ПКР никто не отменял.Просто из новых известно только 2 - Х-32 и Циркон,а более легких,условно говоря, -как собак нерезанных.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
НЯЗ,Гранит выполняет
Если не ошибаюсь, вы давали ссылку на форум, в котором рассматривался "Гранит" - весь его "искусственный интеллект" решает задачу перестроения последовательно стартующих ракет залпа в полетный порядок строем фронта в сторону цели. Безусловно, это важная задача, поскольку именно такая формация позволяет части ракет залпа проломить ПВО атакуемой цели... А что касается противозенитного манёвра «змейка», то он мне не представляется полезным, поскольку при его выполнении ракета проходит большее расстояние до цели и, соответственно, находится больше времени под огнем ее ПВО.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Безусловно, это важная задача, поскольку именно такая формация позволяет части ракет залпа проломить ПВО атакуемой цели...
ИМХО друг за дружкой перехватить сложнее, ибо видно только первую ракету, а остальные появляются на экранах радаров апосля подтверждения сбития первой ракеты, соотв. время на уничтожение последующих уменьшается.

А что касается противозенитного манёвра «змейка», то он мне не представляется полезным, поскольку при его выполнении ракета проходит большее расстояние до цели и, соответственно, находится больше времени под огнем ее ПВО.
Смотря в каком угле радар держит цель, а то может оказаться что угол настолько мал, что ракета может легко сорвать сопровождение со всеми вытекающими отсюда.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
ИМХО друг за дружкой перехватить сложнее, ибо видно только первую ракету, а остальные появляются на экранах радаров апосля подтверждения сбития первой ракеты, соотв. время на уничтожение последующих уменьшается.
Когда ракеты летят на цель гуськом друг за другом с какими-то интервалами, то средства ПВО цели имеют возможность вести их обстрел последовательно - сначала первую, затем вторую и последующие. Если же в залпе 24 "Гранита" атакуют цель одновременно, то и отбиваться нужно от них всех сразу - огневых возможностей "Иджиса" уже не достаточно.

Смотря в каком угле радар держит цель, а то может оказаться что угол настолько мал, что ракета может легко сорвать сопровождение со всеми вытекающими отсюда.
О каком угле идет речь?
 
Сверху