больше 16 секунд время реакции? не много ли? у тор-м2э время реакции 4,8с.
По "Иджису" была инфа о времени реакции как "менее 10 сек".
Примерные данные для Иджиса. 5-6 секунд нужно на составление треков, и 10 на отработку плана противодействия, передачи в WCS, вычисления стрелковых данных и передачи на ЗУР. Это здесь уже обсуждалось.
А что про Тор - то откуда считать эти 4,8 секунд? Треки уже есть? Если нет - секунд 6-8 при его скорости сканирования накиньте. Да и проще Тор, он не для групповой обороны АУГ сделан, он мастерплан противодействия всей атаке не считает, у него пункт 3 и половина пункта 4 из моего поста просто не существует.
Это после составления треков, и в зависимости от сложности ситуации однако
А если его 40 ПКР атакуют? Тоже 10 секунд?Это от FAS была публикация про "менее 10" и почему-то мне кажется, что это по одиночной цели и уже после определения треков (что собственно и есть определение "работного времени ЗРК").
Указанное мною время реакции - 10 сек., согласно определению оно считается уже от получения треков, которое зависит от скорости сканирования.
А "обнаружение" это просто "пип" или всё таки выдача треков?
Очевидно, что определение параметров движения воздушной цели начинается после ее обнаружения, т.е. описанные вами в посте #638 на предыдущей странице операции по пунктам 1 - 5 выполняются за время, называемое работным временем ЗРК.
Тогда 4,8 для тора - это нонсенс. Скорости сканирования РЛС - не хватит.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
А когда ракета уже будет пикировать на цель, она ж войдет не на долго в зону поражения? Тем более на берке ж уже будут знать что к ним летит гостинец?
А при чем здесь скорость сканирования? Она влияет на время, за которое РЛС просматривает (сканирует) заданный ей сектор пространства. От этого зависит время, прошедшее от появления воздушной цели в пределах зоны обнаружения РЛС до момента, когда эта цель будет обнаружена этой РЛС де-факто. А уже потом начинается отсчет времени, называемым работным.
Верно.
Тут два вопроса.
1. Способен ли ЗРК поражать цели на гипперзвуке
2. Хватит ли времени.
Не совсем. Что бы выдать трек цели Вам нужно 3-4 сканирования минимум, и только после поступления и обработки этих данных начинается работа собственно ЗРК. Иначе у Вас просто нет параметров цели для работы. У Вас непонятная точка, которая и ошибкой может быть, а не вектор с высотой. И по этому, мне кажется, это время считалось как "обнаружение цели" и в работное - не входит. Но спорить - не буду.
Ну, собственно, так и есть. Первичное обнаружение цели - есть радиолокационная отметка от нее без траекторных параметров. Это начало отсчета работного времени ЗРК.
Применительно к упомянутому ЗРК "Тор" (9А330), у которого станция обнаружения целей (СОЦ) кругового обзора с шириной луча 4 и 1,5 градусов по азимуту и углу места соответственно имеет основной режим работы в секторе 32 градуса (по азимуту), сканирование которого обеспечивается за 3 секунды.
В том то и загвоздка. Вам необходимы минимум 3 сканирования для выдачи данных о цели - это немного больше чем 4,8 секунд... А ведь ещё непосредственно обработка данных, выдача данных для ЗУР и их передача на ЗУР... При этом только темп обмена информацией у Тора - 1 секунда.
Если Вы внимательно почитаете про Тор и С-300 - то всплывёт термин "работное время КП" которое "менее 5с" и "менее 3с" соответственно.
То есть под "обнаружением цели" и таким образом началом работного времени, подразумевается наличие уже составленной трассы. А вот расчёт потом и передача данных в ЗУР - это те самые 4,8 секунд.
Последнее редактирование:
Камрад, вы не написали о том, что эти 3 секунды от работы в секторе 32 градуса. "Тору" записывается время от целеуказания вышестояших начальников (РЛС начальника ПВО полка/дивизии).
А в дальнейшем в целом с вами согласен.
А Вы твердо уверены,что конструкторы Х-32 -круглые идиоты и/или откровенные попильщики бабла?Обычно эта кочка зрения свойственна посетителям вор он лайна.
Я не знаю,какие именно меры противодействия применены конкретно на Х-32(кто знает,будет помалкивать).Можно лишь предположить,исходя из опыта аналогичных изделий.Могли обмазать корпус РПМ -не знаю,может да,может нет,все-таки скорости немаленькие.Закрыть антенну РЛС -запросто.Кстати,в отличие от той же Х-31 карманов ВЗ,т.е. уголковых отражателей у Х-32 нет. Поставить станцию помех -почти наверняка.Полет группы шашлыком -вполне возможно.Маневрирование с большими перегрузками -вполне возможно.
Если немного более развёрнуто, то помните срачь на тему "Редута" на 20381?
Там критика за то, что ЦУ - с Фуркэ, а обновление данных медленное.
Теперь сравните. В верхней полусфере, откуда пикирует Х-32 (то есть вне обзора целей на ПМВ) РЛС SPY-1 Иджиса определяет координаты взятой на сопровождение цели раз в секунду. То что такая скорость обновления данных естественно падает при количестве целей взятых на сопровождения нам доказал ещё товарищ Эйнштейн - но про это пока не будем. За это время цель на 4.5 М проходит 1,5 км. Это почти в три раза хуже, чем критикуемая на 20381 скорость обновления данных Фуркэ по дозвуковой ПКР.
Это лечится. Так же как и использованием Пумы на 20381, можно использовать СПЦ кораблей с Иджисом. Но этих СПЦ там - максимум 4 (Тики) или 3 (Бёрк). И уже не получится пользовать их по другим целям. Каждая будет привязана к своей до её поражения. То есть уже залп в 3 Х-32 (это один Ту-22М) полностью насыщает каналы одного Бёрка. То есть одновременный залп 6 Ту-22М на какое-то время насыщает каналы всего эскорта АУГ. И всё это ограничено временем прохождения Х-32 зоны поражения ЗРК с его верхней границы до цели.
Это при условии что ЗУР вообще пригодны для перехвата целей на таких скоростях. Для ЗУР ЗРК "Редут", как минимум сравнимых в плане перегрузки с ЕССМ (про СМ-2/6 тут вспоминать не приходится) максимальная скорость цели даётся как 750 м/с....
То есть залп Х-32 вполне может прорвать контуры ПВО АУГ, и при этом она принята на основе теоретически-идеальных данных.
А если в это время ещё и на ПМВ атака начнётся? СПЦ то - заняты...
В реале же, средства и возможности устроить комбинированную атаку Х-32 и Клабов-Ониксов - есть. А вот отражение таковой будет напоминать скорее пожар в борделе во время наводнения.
Я думаю на этом фоне понятна абсурдность идеи АУГ в Чёрном Море?
Последнее редактирование:
В Крыму разместят "Бастион" шахтного базирования
2 Июля 2015 в 11:02 Тема: ВМФ
Первый противокорабельный береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования, перекрывающий акваторию Черного моря, будет развернут в Крыму в ближайшие пять лет.
"В Крыму в ближайшие пять лет будет развернут первый береговой ракетный комплекс "Бастион" шахтного базирования. Он будет использовать как ныне существующие противокорабельные "Яхонты", так и разрабатываемые в настоящее время перспективные варианты ракеты, которые будут способны уничтожать любую цель, находящуюся в акватории Черного моря", - сообщили "Интерфаксу-АВН" в Главном штабе ВМФ.
Шахтный способ размещения "Бастиона" значительно повысит боевую устойчивость комплекса, считают в Главном штабе. "Стационарное базирование сделает необратимым удар возмездия по любому кораблю, который вторгнется в территориальные воды российского Черноморья", - подчеркнул собеседник агентства. Он отметил, что стационарный "Бастион" сможет использовать беспилотные летательные аппараты и подводные гидроакустические комплексы. Шахта сможет выдерживать избыточное давление во фронте ударной волны силой до 20 кгс/см2.
Ранее сообщалось, что ВПК "НПО машиностроения" разработал береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования.
"Бастион" предназначен для защиты морского побережья протяженностью свыше 600 км и поражения надводных кораблей различных классов и типов, действующих в составе десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.
Боекомплект одного комплекса может включать до 36 ракет "Яхонт". Ракета имеет загоризонтную дальность стрельбы. В ней реализован принцип "выстрелил-забыл". "Яхонт" способен поражать цели на расстоянии 300 км и нести боеголовку весом более 200 кг. Ракету отличает полная автономность боевого применения, высокая сверхзвуковая скорость на всех участках полета, возможность выбора различных траекторий (низковысотной и комбинированной), а также полная унификация для широкого ряда морских, авиационных и наземных носителей.
http://flot.com/2015/Крым10/
2 Июля 2015 в 11:02 Тема: ВМФ
Первый противокорабельный береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования, перекрывающий акваторию Черного моря, будет развернут в Крыму в ближайшие пять лет.
"В Крыму в ближайшие пять лет будет развернут первый береговой ракетный комплекс "Бастион" шахтного базирования. Он будет использовать как ныне существующие противокорабельные "Яхонты", так и разрабатываемые в настоящее время перспективные варианты ракеты, которые будут способны уничтожать любую цель, находящуюся в акватории Черного моря", - сообщили "Интерфаксу-АВН" в Главном штабе ВМФ.
Шахтный способ размещения "Бастиона" значительно повысит боевую устойчивость комплекса, считают в Главном штабе. "Стационарное базирование сделает необратимым удар возмездия по любому кораблю, который вторгнется в территориальные воды российского Черноморья", - подчеркнул собеседник агентства. Он отметил, что стационарный "Бастион" сможет использовать беспилотные летательные аппараты и подводные гидроакустические комплексы. Шахта сможет выдерживать избыточное давление во фронте ударной волны силой до 20 кгс/см2.
Ранее сообщалось, что ВПК "НПО машиностроения" разработал береговой ракетный комплекс "Бастион" стационарного базирования.
"Бастион" предназначен для защиты морского побережья протяженностью свыше 600 км и поражения надводных кораблей различных классов и типов, действующих в составе десантных соединений, конвоев, корабельных и авианосных ударных групп, а также одиночных кораблей и наземных радиоконтрастных целей в условиях интенсивного огневого и радиоэлектронного противодействия.
Боекомплект одного комплекса может включать до 36 ракет "Яхонт". Ракета имеет загоризонтную дальность стрельбы. В ней реализован принцип "выстрелил-забыл". "Яхонт" способен поражать цели на расстоянии 300 км и нести боеголовку весом более 200 кг. Ракету отличает полная автономность боевого применения, высокая сверхзвуковая скорость на всех участках полета, возможность выбора различных траекторий (низковысотной и комбинированной), а также полная унификация для широкого ряда морских, авиационных и наземных носителей.
http://flot.com/2015/Крым10/
даже с Aegis-ом и SM6 (дальность 240 км) ?