Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

[БЧ-5]

А-50 вполне возможно.Только их всего ЕМНИП 14 штук на всю РФ

А там и нужна 1/22 от всего количества.Судя по ВИКИ,их в России 22.

 

[Supremum]

А-50 вполне возможно.Только их всего ЕМНИП 14 штук на всю РФ.

Что никак не хватит на все АУГ?

 

[pasha229]

А там и нужна 1/22 от всего количества.Судя по ВИКИ,их в России 22.

Глянул вики 18 А-50. Еще 4 на хранении, считать 22 не коректно.
Если к каждому сторожевику приписывать по ДРЛОУ то..., хотя нет, 18 ходовых сторожевиков не наберется
Ну и далее вопрос - кто кого обнаружит первым, ДРЛОУ АУГ или АУГ ДРЛОУ, если все же прикинуть что какому нибудь 1135 выпишут ДРЛО

 

[Pernatij]

А на таких дальностях его и не надо давить, главная задача гроулера снизить дальность обнаружения С-300, на сколько это возможно, и полностью задавить ближний контур ПВО (опять насколько это возможно) чтобы снизить его эффективность. Ибо шмалять полутора-двухтонными дурами С-300 по ПКР на расстояние в 10 км от корабля, затея так себе.

Интересно когда последний раз что то модернизировали на тех же 1164...кроме замены базальта, на тот же базальт без лобовой брони? А на 956? Древние криваки сходят с последними версиями "фрегата", а 956 до сих пор самые первые используют. Ну и далее по списку.

Ну дак как дела с многорежимной ГСН ЛРАСМ? Подозреваю никак.

Прошу прощения. Сторожевик даже не узнает что в 300 км от него где-то рыскает АУГ. Он это узнает только когда прилетят подарки с хорнетов.

Пишут про минимальные доработки.

Там ничего толком не работает, кроме АУ и то неизвестно вылечили ли до конца ее.

Вы серьезно? Форт в условиях помех будет пулять на 150 км по гроулеру?))

Ну я понимаю что американцы ну тупые (С), но наверняка ж знают каие частоты используют ЗРК на кораблях которым под 30 уже.

Тут спорить нечего. Имеют 6 эсминцев (054С), на голову превосходящих 956, а так же серию из 12 более новых 052D, 7 из которых уже на воде. В нагрузку идут 4 купленных 956Э/ЭМ, которые так же современней тех 956 что были построены в совке для совка. Что им можно противопоставить?) Один ходовой 1164 на каждый флот?) Про кучи фрегатов-полных аналогов 11356М в количестве 20+ и корветах в еще больших тиражах можно не вспоминать. Плюс пилят новый эсминец, с ВИ близким к зумвальту. По сути крейсер. Но что из себя представляет пока тайна. Уже заложен.

Где то есть открытые данные про ЭПР ЛРАСМ?

А барабанчики не отвалятся крутиться?) При том форт имеет слепую зону как раз вблизи от корабля. Минимальная дальность 5 км.

Вы как то себе РЭБ интересно представляете.

Вы в серьез думаете о том что на С-300 какой-то набор частот который можно знать? Нет.
Почитайте как обеспечивают помехозащищённость на современных ЗРК.

 

[Pernatij]

Это эти 2 спутника, один из которых работает через кучу костылей?

Су-35 настолько близко подойдет к АУГ и даже заметит его раньше чем сам будет обнаружен хокаем?)
А-50 вполне возможно.Только их всего ЕМНИП 14 штук на всю РФ.
Миг-31 тоже самое что и Су-35, только еще хуже из-за гигантской ЭПР и древней БРЛС.

Извините за вопрос... Вы в каком году живёте?

 

[Pernatij]

Глянул вики 18 А-50. Еще 4 на хранении, считать 22 не коректно.
Если к каждому сторожевику приписывать по ДРЛОУ то..., хотя нет, 18 ходовых сторожевиков не наберется
Ну и далее вопрос - кто кого обнаружит первым, ДРЛОУ АУГ или АУГ ДРЛОУ, если все же прикинуть что какому нибудь 1135 выпишут ДРЛО

Один другого одновременно. Излучение.
Только один будет над своей территорией под прикрытием всей системы - а второй - на конце света и только с ресурсами АУГ.

Время существования такой АУГ - подсказать?

Как уже сказано, в существующей системе ВМФ РФ не в состоянии проводить масштабные операции в дали от баз. Но в рамках системы - он оборону метрополии прекрасно обеспечивает. И LRASM - тут что есть - что нет - всё равно.
Особенно учитывая её изначальную ущербность в скорости и заложенную в концепте ГСН уязвимость к простейшим средствам типа SRBOC.
С чего и началась дискуссия.

 

[Pernatij]

Мне просто не понятно, почему LRASM, не в рекламном агенстве, а здесь, пытаются представить как некую прорывную вундервафлю.
Смысл проекта LRASM - по приоритетам:
1. Создание ПКР интегрируемой в Мк.41
2. Дёшево
3. Эти ПКР должны решить проблему ушедших с 70-х годов (гарпун) далеко вперёд систем ПВО

Первым шагом было взять имеющиеся уже ракеты AGM-158 или AGM-154ER (но их послали хотя они и были дешевле) прикрутить к ней новую ГСН и интегрировать её в Мк.41. Интегрировать в Мк.41 без доработок пока не получается. AGM-158 - воздушного базирования с соответствующими разъёмами (на пример) и LRASM должна таковой и оставатся. Это решабельно, но требует модернизации Мк.41.

Это выполнило первые два пункта, но не решило третий. Костылём в этом решении должны быть сочетание большой дальности, малозаметности и возможности пассивного наведения. То есть противник должен как можно позже узнать о нападении и проспать ПКР. В 80-х бы сработало. Теперь - при автоматизированных системах с работным временем в 10-15 секунд - это уже маловероятно. Но, в определённых ситуациях, всяко лучше чем гарпун.

Проблемы:
- Дальность с корабля гораздо меньше чем с самолёта и ни о каких 900 км - речи не идёт. Но дальность всё равно - хорошая (400-480 км по различным данным).
- Плюсы ГСН в варианте если ракета не обнаружена (смысл концепта) становятся её минусами при её обнаружении, а всё в одинаковом качестве в ПКР - не входит.
- Но это признано второстепенным, так как если ПКР обнаружена, то её скорость и так не даст ей долететь до цели при современной ПРО.

Ничего нового в этом концепте, как бы реклама не надрывалась - нет. Точно так же русские могут поставить соответствующую ГСН на Х-101 и получить даже лучший продукт.

Вторым этапом, должным ликвидировать отставание ВМС США в области ПКР и решить указанные выше проблемы
должна была стать LRASM-B. Которая за счёт сверхзвука могла бы обеспечить паритет и решить проблему прорыва
ПВО в случае обнаружения атакующей ПКР - кораблём. Так как в рамках проекта LRASM-A это не решаемо физически.

Но после нескольких лет LRASM-B - свернули, по причине не возможности создания сверхзвуковой ПКР с приемлемой дальностью, которая бы помещалась в Мк.41. А это было основным условием.

Таким образом, LRASM был оставлен как временное решение которое, за неимением альтернативы, в комбинации с гарпунами продержится до 2025-30, когда будут результаты по уже новой программе, которая - суть запланированное на конец десятилетия продолжение работ по LRASM-B. Но и здесь решение будет уже на новых кораблях с Мк.57.


Так что не следует называть такой костыль - вундервафлей и приписывать ей свойства которыми она не обладает.
Во всяком случае в приличном обществе.

 

[pasha229]

Извините за вопрос... Вы в каком году живёте?

В конце 2015, в отличие от радиоэлектронной промышленности РФ, которая плавает где-то в 2000х, в лучшем случае.

Мне просто не понятно, почему LRASM, не в рекламном агенстве, а здесь, пытаются представить как некую прорывную вундервафлю.

Покажите мне кто пытается ее представить как вундервафлю?

В 80-х бы сработало. Теперь - при автоматизированных системах с работным временем в 10-15 секунд - это уже маловероятно.

Флот РФ и находится сегодня в 80х. Ну ладно, имеется один 22350 на ходовых) Про какие Вы автоматизированные системы с работным временем в 10 секунд говорите я не знаю. Конечно, парой LRASM Вы не разделаетесь с Тайп 45, Фреммом, Горизонтом или Акидзуки, но 956, 11540 или суперсовременным 11356М/20380 - за глаза.

 

[MIKA]

Нарушение пункта 2.8 Правил

 

[Pernatij]

Флот РФ и находится сегодня в 80х. Ну ладно, имеется один 22350 на ходовых) Про какие Вы автоматизированные системы с работным временем в 10 секунд говорите я не знаю. Конечно, парой LRASM Вы не разделаетесь с Тайп 45, Фреммом, Горизонтом или Акидзуки, но 956, 11540 или суперсовременным 11356М/20380 - за глаза.

Паша, мне кажется Вы немного путаетесь.


1. Радиоэлектронная промышленность РФ явно не впереди планеты всей. По бытовухе.

Что же касается военной электроники, то там другой мир. Так как требования к военной электронике - совершенно другие, то уровень "2000х, в лучшем случае" - это чипы в 200 мегагерц БРЭО Ф-22. Новейшие в этом мире - это 1-1,5 гигагерцные чипы.

Комдив64, что активно использовался в разработках нулевых - в зависимости от необходимости ставится до 300-400 мегагерц.

Да, не впереди планеты всей, но на уровне.

Кроме того - это ну ничего не говорит об уровне БРЭО. Так как за счёт архитектуры и на таких чипах всё вполне решаемо.


Я думаю, посмотри мы на хард новых Бёрков, да и на Зумвольт - то у многих порвёт шаблоны. На Тайках я ребят с пачками 8-дюймовых (восьмидюймовых) дискет наблюдал в своё время. Хорошо что не с перфокартами. Как Вы думаете, почему процесс подготовки и ввода полётного задания к пуску томагавка - это несколько часов?

И тем более практически невозможно делать из этого выводы о эффективности ЗРК или комплексов РЭБ. Тем более существуют и физические ограничения. Выданная находящимся на 150 км Гроулером пиковая мощность в 15 КВт на пример, должна мешать работе пусть РЛС Фрегат старых серий с 30 КВт, которые он излучает по цели на удалении 20-30 км. А в некоторых случаях и паре других РЛС ЗРК кораблей. ИТД ИТП




2. Как я уже неоднократно говорил, состав ВМФ РФ сейчас - не ахти. Если не брать во внимание ПЛ и москитный флот, то это по

одному крейсеру, одному 956 и четыре сторожевика на флот. Из тех что не в резерве и боеспособны.
Из них только на Балтике сторожевики новые. Остальные - 1155.


Может ли такой флот обеспечивать операции вдали от баз? Однозначно - нет. И ещё очень долго не сможет.
22350 к 2020 едва заменят 956-е эсминцы. 20380 - те четыре сторожевика на флот. Только с появлением 3-4 22350 на флот там может быть сформирована нормальная экспедиционная группа, позволяющая выполнять задачи как сейчас в Сирии.

Может ли он защищать экономзону и побережье? Да. Точно так же - однозначно. Потому что тут как раз играет роль зонтик наземной ПВО и авиации и москитный флот. Мы можем это отдельно рассмотреть на примере Чёрного моря.
В дальнейшем, 4+ 20380 на флот позволят создать ПЛО экономзоны, заменив устаревшие альбатросы и высвободив от этой задачи 1155 (тоже не новые), а ударные и противокорабельные функции лежат на москитном флоте.




3. Теперь к вопросу об устойчивости имеющихся проектов к атаке LRASM.

Такая задача делится на следующие этапы:

- Возможность обнаружения идущей в пассивном режиме ПКР с ЭПР в 0.01 и дальность на которой это произойдёт.


Эту задачу в имеющихся проектах выполняют РЛС Фрегат или Фуркэ.


Фрегат, самый старый из имеющихся на этих проектах, берёт 3 м2 на 130 км. Таким образом 0.01 он обнаруживает на

дистанциях не менее 35 км.

Фуркэ берёт 1 м2 на 120 км. То есть и здесь 0.01 она берёт по выходу из за радиогоризонта.


Таким образом, против имеющихся на проектах 1144, 1164, 956, 11356, 1155 и 20380 обзорных РЛС "малозаметность" LRASM в ближнем контуре ПРО - роли не играет. LRASM будет обнаружена на дистанциях более 30 км.




- Возможность имеющихся ЗРК уничтожить ПКР.

При обнаружении цели на дистанции 30 км и подлётом времени в 100 секунд.


ЗРК проектов 1155 и 1144 - Кинжал - имеют работное время 8 секунд. Даже с учётом внезапного нападения и необходимости привести комплекс из дежурного состояния в боевое (15 сек) он будет готов открыть огонь когда ПКР будет на удалении 23 км. То есть задолго до входа ПКР в зону поражения. Одновременная работа по 4 ПКР. В зоне поражения этого ЗРК ПКР будут находится порядка 35 секунд, что даёт возможность многократно обстрелять по 4 цели. Интервал пуска ЗУР с одной установки - 3 сек. За 35 секунд 1155 в состоянии выпустить 20+ ЗУР. Имея 2 антенных поста и 1155 и 1144 в состоянии одновременно обстреливать 8 целей с разных направлений.

Таким образом, для кораблей проектов 1144 и 1155 LRASM, даже при массированном и одновременном ударе - типовая цель. И прорыв ПРО даже десятком дозвуковых ПКР - сомнителен.


Хуже ситуация с 956. Цель будет обнаружена, и работное время тут роли не играет. А вот нижняя граница зоны поражения - 10 метров, вполне. Это конечно сравнимо с СМ-2 и ESSM, но может и не достаточным оказаться. Равное справедливо и для китайских 054.


Проект 11356. Канальность - 2 на борт, работное время порядка 10 секунд и новая ЗУР. Тут всё зависит от того на сколько новая ЗУР в состоянии бороться с целями на ПМВ и профиле полёта LRASM.


Проект 20380. У него проблемы с тем, что Фурке цель конечно обнаружит, но она медленно крутится, а канала радиокоррекции - нет. Но это вопрос к сверхзвуковым и резко маневрирующим целям. Это не про LRASM и не про гарпуны. В целом ЗРК Редут в том варианте что он стоит на 20380 в состоянии открыть огонь по LRASM на дальностях в 20-25 км и выпустить по целям весь БК. А вот попадёт ли - тут нужно посмотреть.

В целом корабль этого проекта вероятно сможет защитить себя от нескольких гарпунов или LRASM, но редут в сочетании с фуркэ ещё сыроват что-бы что-то утверждать.


Проект 20385/6 или 22350 - ни каких проблем даже при массированом нападении. Это для них типовая задача.




Выводы:


ПКР Гарпун:


Массированный удар способны отбить: 1143, 1144, 1164, 1155, 20385/6, 22350, 052С/D

Ограниченный удар (1-2) способны отбить: 956, 11356, 20380, 052, 054 и 056


ПКР LRASM:


Массированный удар способны отбить: 1143, 1144, 1155, 20385/6, 22350, 052С/D (после интеграции DK-10, до этого его ближний контур тоже не айс)

Ограниченный удар (1-2) способны отбить: 1164 (может и более, но ближний контур откровенно слаб), 20380.


Не способны или под вопросом 956, 11356, 054 и 056



Таким образом мы видим, что проект LRASM направлен в первую очередь против китайских проектов 054 и 056. Из ВМФ РФ он может затронуть 11356. Основным кораблям морской зоны ВМФ РФ от LRASM не холодно-не жарко в виду Кинжала и кортика, для этих систем, а так же для новых 20385/6 и 22350 такие ПКР представляют типовую цель.

 

[marinel]

в отличие от радиоэлектронной промышленности РФ, которая плавает где-то в 2000х, в лучшем случае.

Да-да и еще все пьяные в России.

 

[Pernatij]

Да-да и еще все пьяные в России.

Не сейчас, но очень скоро... И не только в России

 

[marinel]

только не учитывают, стоит только войти в режим военного времени - стоит только в завод прилететь томагавку

Как сразу прилетает Ярс. И всем остальным то же не нужны

станки, электронные модули, тепловизоры, компьютеры

И прощай Сраптор, Б-2, томагавки, си вульфы и.т.д.

 

[marinel]

Так и запишем

"Контора пишет" (с)....

Судя по тому что на испытаниях редут стреляет вечно куда-то не туда

Удивительные познания, и чего только не придумает с бодуна человек.

 

[marinel]

Вы все время забываете - таких кораблей нет.

массированный удар ЛРАСМ

ЛРАСМ то же нет, но вам это не мешает планировать аж массированный удар. Клоунадой занимаетесь....

 

[Specter]

ЛРАСМ то же нет, но вам это не мешает планировать аж массированный удар. Клоунадой занимаетесь....

Их тут целая команда. Один несуществующими ЛРАСМами всех потопил, другой бомбы в ящера изолентой привязал и все отдельностоящие С-300 заборол.

 

[marinel]

Их тут целая команда.

Я в курсе. Как не крути это война, не нравится бандерлогам сильная Россия.

 

[Tigr]

Про LRASM

ВМС США закончили первый этап лётных испытаний перспективной ПКР БД AGM-158C (LRASM). Новые фотографии Super Hornet с габаритным макетом LRASM.

http://prokhor-tebin.livejournal.com/964047.html

 

[Береговой]

- Возможность имеющихся ЗРК уничтожить ПКР.
Выводы:
ПКР Гарпун:
Массированный удар способны отбить: 1143, 1144, 1164, 1155, 20385/6, 22350, 052С/D

Подождите! Все конечно красиво и очень похоже на правду.... НО! Как же пр.1164, у него ведь только ЗРК "Оса" одноканальная, да два пары ЗАК 630 на борт. Вероятно Вы описались...может это Вы писали про пр.1154 Ястреб? А не про пр.1164 Атлант. А как по вашему обстоит это дело у Атланта?

 

[marinel]

ВМС США закончили первый этап лётных испытаний перспективной ПКР БД AGM-158C (LRASM). Новые фотографии Super Hornet с габаритным макетом LRASM.

Работают парни...... и вот это самое неприятное.. ..... хотя в принципе и так все понятно - они просто делают свою работу.