Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.458
Адрес
г. Пермь
Может что-то и бронировано. :think: Хотя... :think: Какая там броня при массе ПКР = 6 тонн? Так, от мелких осколков...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Tigr писал(а):
Я принимал в расчет одна авиационная "Оникс" (думается, что это более реальный вариант) на один Су-34. Гасят, прошу прощения, выводят из строя АВ, летят домой, дозапрвляються и довооружаются. Дальше летят громить десант. Никакая ПЛА пр. 949 на это не способна.

Феерично. Не принимая в расчет то, сколько ЗУР находится на эсминце или крейсере США. Вот так просто - одна ПКР "Оникс" в виде "вундервафли"..... Наверно в тот момент все пилоты АВ пили на берегу и не могли вернуться на авианосец, раз его так, одна авиационная ПКР "Оникс" выводит из строя. И плевать, что раньне, для того, чтобы вывести из строя авианосец необходимо было попадекния в него 5-7 ракет Х-22, а для потопления - 11-12. Теперь оказывается один "Оникс" все это желает. Повторюсь - ФЕЕРИЧНО

Рад, что вам доставило... Реальный боевой опыт напомнить? Один самолет, одна ракета, полет на ПМВ... и пипец "Шеффилду". Сколько у него было ЗУР? Неважно. Ни одной не успел выстрелить.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
http://topwar.ru/9241-podvodnye-korabli ... oniks.html

вот еще в дополнение к бронированию:
Самой совершенной российской ПКР на сегодняшний день является «Вулкан». В настоящее время в мире нет аналогов этой ракете. Дальность её полета составляет 700 км. Это на сто километров превышает дальность противокорабельных модификаций «Томагавка», почти втрое - дальность полета основной американской ПКР «Гарпун», и приблизительно отвечает радиусу действия палубных истребителей F/А-18. Маршевая скорость «Вулкана» составляет 660 метров в секунду, на последнем участке траектории - километр в секунду, что втрое превышает скорость «Гарпуна» и «Томагавка» и вдвое - максимальную скорость истребителя F/A-18. «Вулканы» несут боевую часть (БЧ), содержащую 500 килограммов мощной взрывчатки, тротиловый эквивалент которой составляет по разным источникам от 1000 до 1500 килограммов. Мощность БЧ «Вулкана» значительно превосходит 454-килограммовую тротиловую БЧ «Томагавка» и 227-килограммовую - «Гарпуна». Мощность «Вулкана» позволяет уничтожить одним попаданием любой эсминец или крейсер. Кроме того, ракеты этого типа могут снабжаться ядерными БЧ, которым для поражения корабля прямое попадание не требуется. Прорыв ПВО противника «Вулкану» облегчает бронирование головной части и важных узлов, снижающее вероятность уничтожения ПКР близким подрывом зенитной ракеты, и малая высота полета
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
К вопросу о бронировании ПКР. Сдается мне, что речь идет о защите БЧ от детонации в случае попадания в нее снаряда, например, от "Вулкана". Поскольку все современные ПКР снаряжены проникающей (полубронебойной) БЧ, представляющей собой ВВ заключенное в прочный стальной корпус, то это и можно назвать бронированием.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
и еще: http://militaryrussia.ru/blog/topic-390.html
Противокорабельная крылатая ракета. Разработка комплекса начата НПО "Машиностроения" (ранее - ОКБ-52) В.Н.Челомея (с 1984 г. генеральный конструктор - Г.А.Ефремов) по Постановлению СМ СССР от 17 мая 1979 г. Ракета представляет собой дальнейшее развитие ракеты комплекса П-500 с сохранением пускового оборудования и заметным увеличением дальности действия за счет использования нового стартового двигателя, увеличения объемов топлива маршевой ступени, снижения массы бронирования и других улучшений.
т.е. на п500, 700 и 1000 бронирование есть. Интересно, как с этим на ониксе
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
sivuch

А что за Струна? Впервые слышу чтобы ПУ перезаряжали "Гранитом" в море.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.458
Адрес
г. Пермь
Всё равно: или в базу или судно снабжения гнать... Запасных ПКР на борту нет.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
Всё равно: или в базу или судно снабжения гнать... Запасных ПКР на борту нет.

Это ясно. Просто вызывает сомнение возможность проведения вот таких операций на волне в открытом море.

 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
sivuch
Всегда об этом процессе перезарядки говорили, что в море она невозможна из-за большого веса КР.

Rob написал(а):
11-12 пустить, для гарантированного уничтожения
да, это так сказать наряд сил. Посчитали в свое время, что этого количества ПКР хватит, чтобы потопить АВ. А вот сколько в него попадет - 1, 2 или 3 - это уже вопрос к кораблям сопровождения

Tigr написал(а):
Рад, что вам доставило... Реальный боевой опыт напомнить? Один самолет, одна ракета, полет на ПМВ... и пипец "Шеффилду". Сколько у него было ЗУР? Неважно. Ни одной не успел выстрелить.
Я рад, что вы рады :-D И насчет боевого опыта. Напомню, что в свое время "эйлат" потопили несколькими ПКР, когда до этого против кораблей их никто особо не применял. И "шеффилд". И "Старк" повредили в Персидском заливе. Опыт нарабатывается. думаю, что теперь (будь еще одна война с Аргентиной у Англии такого бы не было бы. Просто обычно такие случаи - это не использование "вундервафли", или не то, что на корабле никчемная ПВО, а обычный бардак, когда к противнику или относятся наплевательски (как с "Шеффилдом") и бардак и отсутствия штатного несения службы, как с "Старком"
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.458
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
Реальный боевой опыт напомнить? Один самолет, одна ракета, полет на ПМВ... и пипец "Шеффилду"
Можно ещё добавить: одна невзорвавшаяся ПКР... :-D

Но не всё там было так просто... Шторм 7 баллов -- это раз. Выключенные на Шеффилде ВСЕ бортовые радиоэлектронные средства. У двоих кораблей сопровождения работала одна поисковая РЛС...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
Опыт нарабатывается. думаю, что теперь (будь еще одна война с Аргентиной у Англии такого бы не было бы.

Как знать... Совершенствуясь, средства защиты вынуждают совершенствоваться средства нападения. Если современный Королевский флот наткнется на современные "Ониксы", боюсь, что потери будут выше, чем в 1982 году.

vlad2654 написал(а):
Просто обычно такие случаи - это не использование "вундервафли", или не то, что на корабле никчемная ПВО, а обычный бардак, когда к противнику или относятся наплевательски (как с "Шеффилдом") и бардак и отсутствия штатного несения службы, как с "Старком"

Как-то странно у вас получается: все победы запишем на разпиз...во противника, а оружие как бы и ни причем. :-D

Кстати, с вашими выводами относительно "Шеффилда" и "Старка" несогласен. Первый погиб не из-за наплевательского отношения к противнику, а как раз наоборот: англичане очень боялись угрозы с воздуха, поэтому и выдвинули эсминец в передовой РЛ-дозор. То, что у него вышла из строя РЛС, просто не повезло.

Экипаж "Старка" в момент атаки нес службу по штатному расписанию боевой готовности №3 (30% личного состава несет вахту на боевых постах). Так что говорить об отсутствии штатного несения службы не приходиться.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Вот глава из мемуаров адмирала Вудвадра о потоплении "Шеффилда"

http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F7a.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.458
Адрес
г. Пермь
Tigr написал(а):
То, что у него вышла из строя РЛС, просто не повезло
То, что они ВЫКЛЮЧИЛИ все радиоэлектронные средства, чтобы не мешать работе спутниковой связи.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
То, что они ВЫКЛЮЧИЛИ все радиоэлектронные средства, чтобы не мешать работе спутниковой связи.

Проблемы с электромагнитной совместимостью были, ИМХО, на всех флотах (по крайней мере на нашем тоже).
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Tigr написал(а):
Вот глава из мемуаров адмирала Вудвадра о потоплении "Шеффилда"
За ссылку - спасибо. Всегда интересно читать воспоминания спустя 30 лет после событий. Увы, но насколько помню, основная масса материалов начала 80-х в военно-технических изданиях, как наших, так и западных несколько по иному описывали те события. Даже в этом отрывке есть нечто похожее на то, что писали ранее. Просто немного смещены акценты. Здесь говорят, что на "Инвинсибле" не верели , требовали уточнений. Тогда (ЕМНИП) в ЗВО были публикации, в частности и о последующем разборе в Парламенте АНглии, что именно "наплевательское отношение" руководства в отношении аргентинцев, недооценка их возможностей и привела к столь печальным последствиям.

То же самое и со "Старком", Сорри, Tigr, но как можно иначе, кроме бардака характеризовать ту ситуацию, когда несмотря на доклады, что направляется неизвестный самолет, несмотря на то, что самолет не обозначил свою госпринадлежность все оставалось как и было в готовности 3. И только ПУСК ракеты с дальности в 12 мильчастично вывел командование из ступора, но тем не менее, ничего предпринята не было
Не очень люблю ссылаться на Вики, но тем не менее хронология показана очень хорошо

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F6% ... 0%F0%EA%BB

Увы, но в данном случае именно расп...во или наплевательское отношение к противнику привело к трагедиям. Хотя никто и не умоляет героического прорыва аргентинских летчиков. На пределе возможностей техники.

Tigr написал(а):
Как знать... Совершенствуясь, средства защиты вынуждают совершенствоваться средства нападения. Если современный Королевский флот наткнется на современные "Ониксы", боюсь, что потери будут выше, чем в 1982 году.
Очень возможно
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
vlad2654

В части хронометража инцидента со "Старком" на Вике безбожно скопировали из статьи журнала ЗВО №9 за 1987 год. Там, кстати, более подробно расписано.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Старк ЕМНИП вообще не заметил пуск ПКР, пока она не влетела в корабль.
Вудвард всегда отмечает огромную мощность авиационных средств поражения. По его словам 1000-фунтовые бомбы могут запросто оторвать кораблю задницу. :-D К счатью (или к сожалению) у аргентинцев взрывалась лишь малая доля упавших на палубы британских кораблей бомб. И вообще британцы были тогда на грани поражения, так как они бы выдохнулись лишь недолго после гаучос.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
Старк ЕМНИП вообще не заметил пуск ПКР, пока она не влетела в корабль.

Заметил. Дело в том, что "Мираж" запустил ракеты практически в упор, в пределах визуальной видимости, и сигнальщик на мостике заметил вспышки от стартовавших ракетных двигателей.

http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/stark.htm
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
anderman написал(а):
Откуда у ПКР бронирование? В природе такого чуда не встречалось. ЕСли только бронебойная/полубронебойная БЧ...
Емнип то ПКР термит имеет очень хорошее бронирование, обстреливали с корабля зенитными снарядами, которые разрывались рядом с п-15, но не выводили её из строя.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху