Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.458
Адрес
г. Пермь
vladimir-57 написал(а):
anderman написал(а):
Откуда у ПКР бронирование? В природе такого чуда не встречалось. ЕСли только бронебойная/полубронебойная БЧ...
Емнип то ПКР термит имеет очень хорошее бронирование, обстреливали с корабля зенитными снарядами, которые разрывались рядом с п-15, но не выводили её из строя.
Может не слишком и рядом? :-D Откуда в ПКР броня, если это конечно не корпус БЧ?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
по ссылке сивуча:
Индийская сторона весьма заинтересована в реализации идеи оснащения истребителей Су-30МКИ ракетами "БраМос". В настоящее время на вооружение в Индии приняты сухопутный и морской варианты ракеты. В то же время ранее в компании "Сухой" АРМС-ТАСС пояснили, что это весьма проблематично. Дело в том, что ракета "БраМос" изначально не разрабатывалась для установки на самолеты и ее массово- габаритные характеристики превосходят показатели любого другого авиационного ракетного вооружения. "Как минимум, придется усиливать крыло самолета либо существенно переделывать ракету", - сказал один из специалистов "Сухого".
эм... это вообще как? Это разве изначально не должна была быть максимально унифицированная ракета, в т.ч. в авиационном варианте? Или это касается брамоса, но не оникса с яхонтом?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
anderman написал(а):
Откуда в ПКР броня, если это конечно не корпус БЧ?
Из описаниия П-500(Базальт)
Для облегчения преодоления ближнего рубежа противоракетного оружия надводных кораблей ракету частично бронировали.
http://www.cruiser-moskva.info/arms/p1000.htm
Помнится на стрельбах очень тяжело было достреливать из 30мм автоматовв П-120(Малахит),не сбитые ЗРК.Как говорили артиллеристы из-за того,что эти ракеты бронированные.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
anderman написал(а):
Может что-то и бронировано. :think: Хотя... :think: Какая там броня при массе ПКР = 6 тонн? Так, от мелких осколков...
НЯЗ,держит бронебойный снаряд Фаланкса со лба.А вот Голкипер,вроде,уже нет
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MSoft написал(а):
Это разве изначально не должна была быть максимально унифицированная ракета, в т.ч. в авиационном варианте
Нет, изначально "Оникс" разрабатывался для корабельного и наземного базирования. Как и ее индийский вариант. Использование ее в перспективе на авиационных средствах планировалась, но до сих пор на вооружении не стоит. ВОпрос в носителе, точнее в АПУ (АКУ) на тех типах ЛА, на котором ее планируется применять. И если у СУ-34 они усилены и способны нести до 2,5 тонн нагрузки. А вот на СУ-30 - это под вопросом
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Pernatij написал(а):
Ага - а необходимость подсвечивать цели отменим...



Никакой самолёт ДРЛО естественно не может наводить РАМ.



ДРЛО может давать mid course update для перспективных СМ-6.



Всё. Все остальные ЗУР ВМС США - не имеют активной головы.

Pernatij
vladimir-57

Да, я судя по всему ошибся с удаленным наведением Стандарта "Хокаем".

Но посмотрите на приаттаченное в моем сообщении изображение. Там же именно ЗУР "Стандарт"-2, подсветка осуществлялась не с корабля. В чем здесь дело-то?

Но, опять же, существует этот самый Стандарт-6 с АРЛГСН и очень приличной дальностью, и пассивный Стандарт-2 блок 4А, тоже с увеличенной дальностью.

Кроме того, в CEC мы имеем большую дальность обнаружения целей даже с малой ЭПР, возросшее в разы время реакции АУГ на возможную атаку ПКР и возможность оптимального целераспределения между кораблями АУГ.

Разве это не нарушает сложившийся баланс? "Яхонты"/"Ониксы" могут быть сбиты еще когда они летят на высокой траектории, до захвата цели своими ГСН и снижения (примерно 80 км). Ударным самолетам и носителям Х-35 при такой организации ПВО вообще делать нечего.

Получается, что, восстанавливая систему спутников-целеуказателей, отодвигая рубеж пуска ПКР, мы предоставляем АУГ еще больше времени для реакции на угрозу.

Не рациональнее ли обратить внимание на совершенствование торпед АПЛ?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
Но посмотрите на приаттаченное в моем сообщении изображение. Там же именно ЗУР "Стандарт"-2, подсветка осуществлялась не с корабля. В чем здесь дело-то?

Судя по всему потому, что цель находиться ниже линии радиогоризонта корабельного радара. Хотя я не знаю ни одного американского самолета, который предназначен для этого. Так что картинка сия, возможно, чья-то фантазия.
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
William H. Zinger and Jerry A. Krill. Mountain Top: Beyond-the-Horizon Cruise Missile
Defense // JOHNS HOPKINS APL TECHNICAL DIGEST, VOLUME 18, NUMBER 4 (1997)
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Assaulter
нашел данные только по SM-2 ER: минимальная высота поражения 15 метров - оникс летит ниже. Есть данные по блок4 и см6?

Разве это не нарушает сложившийся баланс? "Яхонты"/"Ониксы" могут быть сбиты еще когда они летят на высокой траектории, до захвата цели своими ГСН и снижения (примерно 80 км). Ударным самолетам и носителям Х-35 при такой организации ПВО вообще делать нечего
мы ничего не знаем о помехах со стороны носителей х-35 и ониксов. И не знаем, на какой дальности иджис обнаружит малозаметные ракеты. Вполне возможно, что на 80км (это только предположение, не кидайте помидорами, ни вы, ни я не знаете характеритиск радара и ракеты) радар только только обнаружит первую ракету. Завязать трассу он еще не успеет, а ракеты уже перейдут в пассивный режим и нырнут под радиогаризонт. А дальше - опять никому неизвестные вероятности.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
MSoft написал(а):
ВОпрос в носителе, точнее в АПУ (АКУ) на тех типах ЛА, на котором ее планируется применять. И если у СУ-34 они усилены и способны нести до 2,5 тонн нагрузки. А вот на СУ-30 - это под вопросом
Именно.Су-30,как и его папа-Су-27 имеет узлы подвески до 1500кг.А вот фотографий Су-34 с ПТБ-3000 уже сейчас сколько угодно

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml
Здесь про целераспределение и ИИ
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
William H. Zinger and Jerry A. Krill. Mountain Top: Beyond-the-Horizon Cruise Missile
Defense // JOHNS HOPKINS APL TECHNICAL DIGEST, VOLUME 18, NUMBER 4 (1997)

Спасибо, ознакомился (по мере скромных сил). Но эта экспериментальная система не имеет отношения к корабельной ПРО.

http://techdigest.jhuapl.edu/TD/td1804/zinger.pdf
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
MSoft

По блок 4 нету подробностей. Пишут только в "сетях", что улучшено поражение низколетящих целей, но с минимальными границами поражения непонятно.

MSoft написал(а):
И не знаем, на какой дальности иджис обнаружит малозаметные ракеты.
MSoft, в который раз уже пишу :-D что CEC строит общую радиолокационную картинку - "сплав" данных по целям и их трасс от КАЖДОГО корабля, оборудованного "Иджисом" и SSDS + Advanced Hawkeye тоже снабжен модулями CEC/

То есть включите в интегрированную сетку ПВО АУГ возможности новейшего Хокая, который тоже обменивается с кораблями трассами целей и участвует в построении синтезированной картинки. Ну и радиус патрулирования этого Хокая конечно.

Получается что-то похоже на мультистатическую радиолокацию, если не ошибаюсь.

Какие в таких условиях помехи должны быть, я не знаю...

MSoft написал(а):
Вполне возможно, что на 80км (это только предположение, не кидайте помидорами, ни вы, ни я не знаете характеритиск радара и ракеты) радар только только обнаружит первую ракету.


На militaryrussia, по-моему, про "Яхонт" писали:

"Дальность обнаружения цели ГСН в активном режиме - 50 км (по одним данным)
Дальность обнаружения цели класса "крейсер" ГСН в активном режиме - 75-77 км.

...После обнаружения и захвата цели ГСН с большой высоты, ГСН выключается и ракета "ныряет" под нижнюю границу зоны ПВО цели и летит под управлением инерциальной системы. После выхода на линию радиогоризонта первоначально обнаруженной цели ГСН вновь включается. Распределение целей в группе ракет происходит на первом этапе работы ГСН (на большой высоте)"

То есть это не Иджис обнаружит ПКР на 80 км - это Яхонт должен на 80 км подлететь, чтобы захват цели ГСН осуществить и снизиться. И тут он входит в зону действия ПВО АУГ

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Tigr написал(а):
Спасибо, ознакомился (по мере скромных сил). Но эта экспериментальная система не имеет отношения к корабельной ПРО.

У меня, к сожалению, тоже силы скромные. Поэтому бегло смотрел.

Насколько я понял, это текст про архитектуру и отработку на испытаниях этой самой CEC в 1990-е гг.
Может быть там что-то менялось, но не принципиально.

Более поздние источники примерно такие же возможности называют. Ну, конечно, кроме наведения ракет с ДРЛО
:-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
Может быть там что-то менялось, но не принципиально.

Принципиально то, что эта "Вершина горы" заточена на защиту береговых объектов от низколетящих КР.
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Да, это был один из экспериментов использования CEC как элемента ПРО ТВД вместе с армией.

"An advanced concept and technology
demonstration program related
to CEC, called Wide Area
Defense, explores advanced sensor
cooperation and surface-to-air missile
terminal guidance support to
greatly extend force battlespace
with seamless coverage. A project
known as Mountaintop Phase 1 will
take place on Kokee Mountain in
Hawaii, which serves as a surrogate
aircraft platform with a representative
sensor and terminal engagement
illuminator suite networked
via CEC to a CEC-equipped Aegis
cruiser.


...In a related effort, the Army and Navy have agreed
to initial mutual data collections during the Hawaii
Mountaintop testing to obtain data relevant to potential
Army use of an airborne fire control sensor for over-thehorizon
engagements and relevant to the potential contributions
of CEC Link 16 to joint air defense"

До этого, в 1994 г. проводились эксперименты и с кораблями.
Если интересно, посмотрите более раннюю статью в гугле

The Cooperative Engagement Capability // JOHNS HOPKINS APL TECHNICAL DIGEST, VOLUME 16, NUMBER 4 (1995)

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Факт-то в том, что и в испытаниях 1996 г. отрабатывалось загоризонтное уничтожение мишеней с помощью удаленного целеуказания.

В итоге, в 2004 г. Avionics magazine писал:
"Raytheon today has delivered approximately 98 production sets of CEC equipment — for both air and surface combatants — with about 180 to go. Eight Hawkeye 2000s so far have been equipped with CEC, the Navy says. This version of the aircraft also includes voice satcom and a new mission computer." (http://www.aviationtoday.com/av/military/New-Missions-For-The-Hawkeye_972.html)
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Tigr написал(а):
Кстати, с вашими выводами относительно "Шеффилда" и "Старка" несогласен. Первый погиб не из-за наплевательского отношения к противнику, а как раз наоборот: англичане очень боялись угрозы с воздуха, поэтому и выдвинули эсминец в передовой РЛ-дозор. То, что у него вышла из строя РЛС, просто не повезло
Насчет,англо-аргентинского конфликта,не напомните камрады,в тех случаях когда у англичан работали средства РЭБ корабля,то все аргентинские ПКР улетали в "молоко",на помеху.Да и в последущих повреждениях ПКР кораблей,был эффект неожиданности и разгильдяйства экипажа.Боюсь на современном этапе развития активных и пассивных средств РЭБ да еще вкупе с многоэшелонированной ПВО,ПРО корабля против ПКР,у последних шансов остается еще меньше,чем в конфликтах 30 летней давности.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
тип

Позволю себе ответить вам тем же, чем уже отвечал камраду vlad2654

Tigr написал(а):
vlad2654 писал(а):
Опыт нарабатывается. думаю, что теперь (будь еще одна война с Аргентиной у Англии такого бы не было бы.

Как знать... Совершенствуясь, средства защиты вынуждают совершенствоваться средства нападения. Если современный Королевский флот наткнется на современные "Ониксы", боюсь, что потери будут выше, чем в 1982 году.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
тип написал(а):
Tigr написал(а):
Насчет,англо-аргентинского конфликта,не напомните камрады,в тех случаях когда у англичан работали средства РЭБ корабля,то все аргентинские ПКР улетали в "молоко",на помеху..
Насколько я знаю -не всегда.Скажем,Атлантик Конвейер долбанула ракета,которую удалось отвести от АВ.Да и Скайхоки добились нескольких попаданий обычным чугунием,хотя,в принципе,они и до кораблей не должны были долететь
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
sivuch написал(а):
Насколько я знаю -не всегда.Скажем,Атлантик Конвейер долбанула ракета,которую удалось отвести от АВ.Да и Скайхоки добились нескольких попаданий обычным чугунием,хотя,в принципе,они и до кораблей не должны были долететь
А еть ли еще статистика конфликтов,где активно применялись ПКР и средства РЭБ корабля?Где-то видел утверждение,что пока счет в пользу РЭБ(тогда когда они включенны),да еще и с сухим счетом,может и ошибочное.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Tigr написал(а):
Как знать... Совершенствуясь, средства защиты вынуждают совершенствоваться средства нападения. Если современный Королевский флот наткнется на современные "Ониксы", боюсь, что потери будут выше, чем в 1982 году.
Очень возможно
Особенно с учётом кадрового голода на королевском флоте. Говорят на него сейчас даже женщин призывают.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху