Противокорабельные ракеты

[DNK]

Будет тревога и ор системы о целях с подлётным временем в 30-45 секунд, переход системы в автоматический режим, много мата и, в зависимости от количества ПКР - определённое кол-во металлолома.

Очень образное описание
Так в итоге наши прорвутся?

 

[Tigr]

Так в итоге наши прорвутся?

Камрад, вы ищите простые ответы на сложные вопросы. Как здесь уже неоднократно говорилось, все будет зависеть от множества факторов в конкретной тактической ситуации. Вариантов множество... Единственное, что я хотел донести на протяжении нескольких последних страниц этой темы так это то, что информационные системы СЕС и интегрированные РЛ-поля без самолета ДРЛО над кораблями - это повторение варианта с "Шеффилдом".

 

[DNK]

Камрад, вы ищите простые ответы на сложные вопросы.

ИМХО Еще не создали систем способных отразить массовую атаку сверх-звуковых ПКР, да еще летящих на предельно малой высоте. Как бы наши вероятные друзья не пиарились, но пока дальше перехвата дозвуковой ракеты (именно одной) на высоте более 10м у них не продвинулось. В соседней ветке полгода назад был разбор на эту тему. :study:

 

[Tigr]

ИМХО Еще не создали систем способных отразить массовую атаку сверх-звуковых ПКР, да еще летящих на предельно малой высоте. Как бы наши вероятные друзья не пиарились, но пока дальше перехвата дозвуковой ракеты (именно одной) на высоте более 10м у них не продвинулось.

Это верно еще с прошлого века, когда ПВО/ПРО американских авианосных групп строилась на перехвате носителей ПКР (Ту-16,-22,-95) корабельными истребителями-перехватчиками (F-4,-14) до рубежа пуска ракет. И только развертывание группировки морской ракетоносной авиации в составе Ту-22М с Х-22 заставило янки озаботиться созданием тактической системы ПРО групповой защиты кораблей флота ("Иджис") от массированных ударов авиационных сверхзвуковых противокорабельных ракет, траектория полета которых была по высотному профилю. Однако появление ПКР типа "Гранит", "Москит" и т.д., поставило их перед возможностью таких же ударов, но уже на ПМВ. Для их отражения и началась модернизация "Иджиса" и развертывание обеспечивающих систем типа СЕС, которое ведется и по сей день.

 

[DNK]

Для их отражения и началась модернизация "Иджиса" и развертывание обеспечивающих систем типа СЕС, которое ведется и по сей день.

Разрабатывать можно что угодно и как угодно. Они много чего делают и пиарят как вундервафлю, а потом закрывают программы. :OK-)

 

[allex159]

Единственное, что я хотел донести на протяжении нескольких последних страниц этой темы так это то, что информационные системы СЕС и интегрированные РЛ-поля без самолета ДРЛО над кораблями - это повторение варианта с "Шеффилдом".

Вы имеете в виду откусывать с краешку? В смысле первый удар не с прорывом ПРО кораблей охранения к авиносцу, ДК, а уничтожением самих кораблей охранения.

 

[Tigr]

Вы имеете в виду откусывать с краешку? В смысле первый удар не с прорывом ПРО кораблей охранения к авиносцу, ДК, а уничтожением самих кораблей охранения.

Ну как-то так, если не хватит сил и средств организовать несколько одновременных или последовательных массированных ударов с привлечением групп (отрядов) завоевания превосходства в воздухе, демонстративной, РЭБ и т.д.

 

[Assaulter]

В смысле первый удар не с прорывом ПРО кораблей охранения к авиносцу, ДК, а уничтожением самих кораблей охранения.

Мне кажется, что такая тактика смысла не имеет. Для массированного удара ПКР есть одна главная цель - авианосец.

Если "откусывать" - то это, во-первых, просто большего кол-ва ПКР и их носителей потребует, а, во-вторых, вскроет замысел и лишит самого главного фактора, играющего на руку нападающим - неожиданности.


Тут вот попробовал просто ситуацию с АУГ без Хокая смоделировать.
Конечно, это совершенно дилетантский и "сферо-вакуумный" подход, но все же...

Пусть в соответствии со схемой построения ордера, которая на страницах этого форума приводилась, расстояния между главными целями и передовыми "Иджисами" составит 70-100 км.

Пусть даже не будет "Хокая", но будет сетка между кораблями ордера.

Корабли передового охранения и РЛД, предположим, замечают "Ониксы"/"Граниты" на высокой траектории с дистанции 100 км.

100 км цель со скоростью 2500 км/ч пролетает, как у меня получилось за 2, 5 минуты.

Информация о целях с небольшой задержкой распространяется в сети.

В соответствии с имеющимися в сети автоматическими директивами охранение у главной цели включается в подсветку.

После пролета передовых "Иджисов" ПКР должны пролететь 30-50 км прежде чем начать снижаться. Уйдет, возможно, еще 1,5-2 минуты.

Стрелять Стандартами с подсветкой от нескольких Иджисов могут ВСЕ Берки и Тикондероги ордера, навстречу и вдогон.

Почему из режима готовности №1 невозможно уничтожить цели с 2 махами за 3-4 минуты?
Да еще предположим, что в БИУС заложены dead zone и имеются соответствующие автоматические директивы?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

но пока дальше перехвата дозвуковой ракеты (именно одной) на высоте более 10м у них не продвинулось

Ссылка была же, правда по французам. Конечно цель одна, но сверхзвуковая и не выше 10 м летела по своим ТТХ.

 

[DNK]

Ну как-то так, если не хватит сил и средств организовать несколько одновременных или последовательных массированных ударов с привлечением групп (отрядов) завоевания превосходства в воздухе, демонстративной, РЭБ и т.д.

Вы так рассуждаете, как-будто у ордера по всему радиусу прикрытие более чем на 300 км. Но это не так. Далеко вынести первый рубеж обороны ПВО/ПРО они могут в одном, ну в двух направлениях максимум и то в довольно ограниченных секторах. Все остальное остается с урезанной дистанцией обнаружения/распознавания/целеуказания/перехвата.

 

[Assaulter]

Ну а в чём вопрос? Бёрки одни больше не ходят?

Одиночный Берк или Тикондерогу можно даже у пирса или на рейде бомбой взорвать. Из этого тоже ничего не следует

 

[DNK]

Ссылка была же, правда по французам. Конечно цель одна, но сверхзвуковая и не выше 10 м летела по своим ТТХ.

Вот именно, что по французам. И там еще бабушка на двое сказала. Что за условия были? Какая обстановка? И т.д. Вопросов масса.
Американцы вон своим иджисом в космосе сбивали цель размером с автобус и расчеты при этом делались какими-то неимоверно мощными компами и несколько дней (!). О каких минутах, секундах может идти речь даже для обычных сверхзвуковых целях?

 

[Assaulter]

О каких минутах, секундах может идти речь даже для обычных сверхзвуковых целях?

А у расчетов сухопутных комплексов, наших вот, например, С-300, какие нормативы по уничтожению сложных аэродинамических и баллистических целей?

Им что, по полчаса дают?

 

[Tigr]

allex159 писал(а):
В смысле первый удар не с прорывом ПРО кораблей охранения к авиносцу, ДК, а уничтожением самих кораблей охранения.

Мне кажется, что такая тактика смысла не имеет. Для массированного удара ПКР есть одна главная цель - авианосец.

Если в ударах участвуют единичные самолеты (пары), то только на такую тактику и следует полагаться (как аргентинцы при Фолклендах), ибо при таких силах прорваться к центру ордера противника нет возможности. А массированный удар тоже не обязательно наносить непосредственно по АВ. Может, при определенных обстоятельствах проще и эффективнее будет нанести удар по ДЕСО или соединению плавучего тыла.

Если "откусывать" - то это, во-первых, просто большего кол-ва ПКР и их носителей потребует, а, во-вторых, вскроет замысел и лишит самого главного фактора, играющего на руку нападающим - неожиданности.

Почему больше? Напротив - меньше (ну, и результаты таких ударов будут скромнее, разумеется). А что касается неожиданности (или внезапности), то необходимо учитывать ее уровень. Тактическая внезапность (например, нанесения ракетного удара) может быть обеспечена даже тогда, когда война давно идет.

Тут вот попробовал просто ситуацию с АУГ без Хокая смоделировать.

ИМХО, вы не учли возможность реализации низковысотной траектории полета ПКР. А тогда ситуация будет примерно такой, как выше ее описал камрад Пернатый.

Вы так рассуждаете, как-будто у ордера по всему радиусу прикрытие более чем на 300 км. Но это не так. Далеко вынести первый рубеж обороны ПВО/ПРО они могут в одном, ну в двух направлениях максимум и то в довольно ограниченных секторах. Все остальное остается с урезанной дистанцией обнаружения/распознавания/целеуказания/перехвата.

Думаю, что АУС (три АВ, 12 Е-2) смогут организовать непрерывное воздушное патрулирование над центром соединения. Радиусы обнаружения целей радаром "Хокай" вам известны.

 

[DNK]

А у расчетов сухопутных комплексов, наших вот, например, С-300, какие нормативы по уничтожению сложных аэродинамических и баллистических целей?

Им что, по полчаса дают?

Пример не в кассу. Они гиперзвуковые ПКР не сбивают. По крылатым ракетам там тоже не через секунду после обнаружения цель уничтожается. :OK-)

 

[Assaulter]

ИМХО, вы не учли возможность реализации низковысотной траектории полета ПКР. А тогда ситуация будет примерно такой, как выше ее описал камрад Пернатый.

Не учел. Только дальность при таком режиме значительно снизится, и запуск возможно будет реализовать только с ПЛ.

Получится или нет у "Антеев" прорваться через ПЛО к АУГ на такую дальность - это тоже величина неизвестная, относящаяся к тонкостям противолодочной войны

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Пример не в кассу. Они гиперзвуковые ПКР не сбивают. По крылатым ракетам там тоже не через секунду после обнаружения цель уничтожается.

Я про свои умозрительные расчеты касательно АУГ этот пример приводил.

Гиперзвуковых скоростей у наших существующих ПКР пока нет.

В моих расчетах тоже не секунды проходят, а три-четыре минуты

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Писал уже раньше, повторю ИМХО.

Если денег нет, наверное, не стоит с гиперзвуком заморачиваться, спутниковой группировкой целеуказания.

Лучше построить побольше малошумных лодок, водоизмещением меньше, чем Ясень и ставить на них те же Ониксы.
И пусть они дальность рубежа не отодвигают, а наоборот придвигают. Это, мне кажется, гораздо эффективнее будет.

 

[DNK]

смогут организовать непрерывное воздушное патрулирование

В очень коротком отрезке времени - да. У людей, да и машин, есть предел прочности, накапливается усталость и т.д. Организовать круглосуточное дежурство на несколько дней-недель - неа :? Тут уже приводили данные когда, как и зачем запускаются Хокаи. И это далеко не круглосуточное дежурство во всех направлениях.

 

[Tigr]

Не учел. Только дальность при таком режиме значительно снизится, и запуск возможно будет реализовать только с ПЛ.

Почему только с ПЛ? А с самолета, который выходит на цель на ПМВ, делает "горку" до 300 метров и пускает ПКР.

 

[Assaulter]

В очень коротком отрезке времени - да

А наша подлодка сможет несколько дней-недель держать на прицеле АУГ, оставаясь незамеченной? Ну даже прорваться и гарантированно уничтожить ее?

Что касается атаки ПКР с воздуха, то тут и без "Хокая" вероятность низкой представляется

 

[Tigr]

Лучше построить побольше малошумных лодок, водоизмещением меньше, чем Ясень и ставить на них те же Ониксы.
И пусть они дальность рубежа не отодвигают, а наоборот придвигают. Это, мне кажется, гораздо эффективнее будет.

Относительно подводного флота наши мнения совпадают. Я уже не раз утверждал, что в обозримой перспективе наш океанский флот должен быть подводным.

 

[Assaulter]

Я уже не раз утверждал, что в обозримой перспективе наш океанский флот должен быть подводным.

Ну да. Сделать бы вот замену "рабочим лошадкам" наших ВМФ - 670 проекту. По-моему, очень сбалансированный был, хотя и не самый скрытный. Но при определенном везении и мастерстве...