Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

indiggo

Активный участник
Сообщения
530
Адрес
Krasnodar
indiggo писал(а):
неправильно так как если основа будет только ПЛ, вероятные противники будут знать чего ожидать....


А если бы у нас были, например, авианосцы, неужели противник не знал бы, что от нас ждать?

имеется в виду то что Флот должен быть разносторонним, то есть как надводные так и подводные корабли...
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Tigr написал(а):
На расстоянии около 120 км от корабля класса "Иджис" какова будет высота радиогоризонта?

А РТР кораблей ордера?

Или будем с выключенными РЛС атаковать? Грубо говоря Фи-0 ПКР ))
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
Представьте себе - понимаю. Но и у "Оникса" и у "Гранита" маршевая высота отнюдь не уровень моря, то есть высота в 5-15 метров. Маршевая у них при высотной тракетории полета - 14 км. Даже низковысотная траектория - не эти 1,5 десятка метров, а ЕМНИП, как писал Дельта-4 несколько сот метров, возможно и пара-тройка километров. Так что понимаю. , разница во времени подлета. На скорости в 2,5М она будет идти 12 минут, а при 14М -чуть более 2-х. Разницу ощущаете?. Причем за время в 2,5 минуты надо запустить ЗУР (которых с такими скоростями пока не предвидится. На что тоже нужно время. А время реакции командования вообще будет исчисляться секундами
Таки к этому времени квантовые компы кораблей будут за сверх малое время получать полную карту вероятностей и запускать зур почти моментально после обнаружения цели.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Одессит написал(а):
Эти правила (что я описал) действуют и в мирное время, согласно наставлению по организации обороны корабля при походе.

Принято.

Одессит написал(а):
Очень интерено было бы прочитать об этих исключениях...
Может поделитесь?

Я уже, вероятно, всем набил оскомину поминая несчастный "Шеффилд". Корабль принимал участие в боевых действиях, малого того находился на первом рубеже линии кораблей ПВО, т.е. на острие удара, однако из-за проблем с электромагнитной совместимостью был вынужден отключить поисковый радар... Дальше вы знаете.

Ну, еще вот это.

http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/stark.htm

Assaulter написал(а):
с одной стороны Ваше предложение о первоначальном ударе по дозорным кораблям кажется рациональным.

С другой стороны смущает то, что советская тактика применения ПКР, насколько она в сети обсуждается, предполагала в первую очередь удар по главной цели

Как я уже писал, все зависит от наличия наряда сил и средств. Советская доктрина действительно предполагала массированный удар по АУС силами дивизии морской ракетоносной авиации + усиление (разведчики, постановщики помех, отвлекающие группы и ложные цели). Это все вместе свыше сотни самолетов класса "дальний бомбардировщик" и 140-160 ПКР в залпе. А вот у аргентинцев таких сил не было, поэтому наносили точечные удары (хотя существует мнение, что их командование допустило ошибку, направив действия авиации против боевых кораблей, а не транспортных судов снабжения.)

Assaulter написал(а):
Слушайте, а если вот вынесли мы передовых три-четыре корабли, потратили время, понесли потери.
С авианосца успевают поднять Хокай и истребители, и все начинается сначала. Причем еще под управлением с воздуха

Да, именно так если испытываем недостаток сил. Есть еще вариант согласовать атаки с воздуха с ударами из-под воды, но, ИМХО, это трудно реализовать.
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Ну, кстати, у Покровского-то речь идет о том, что на "Китти-Хоке" самолеты наблюдали, но поднять свои истребители они могли только через полчаса.

Ну не запускать же ЗУР действительно по российским самолетам без объявления войны :)
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Tigr

Мне кажется, что неправильно экстраполировать уровень БИУС 1970-х гг., время реакции и точность тех систем на нынешний уровень.

Вполне возможно, что тех 48 км, на которых "Гермес" в 1982 г. мог только ставить помехи и применять РЭБ от атакующих "Супер Этандаров", хватит, чтобы сейчас уже хорошо огрызнуться.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Хотя если РЛС отключать, то еще и не такое прилететь конечно может :-D

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Да, этот эпизод ))
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
Мне кажется, что неправильно экстраполировать уровень БИУС 1970-х гг., время реакции и точность тех систем на нынешний уровень.

А мне думается, что наоборот. Поскольку никаких революционных изменений в технике не произошло, то и не стоит отмахиваться от реального боевого опыта. Разумеется, современные системы ПВО/ПРО ушли далеко вперед по сравнению с теми, что были на кораблях Королевского флота в 1982 году, но и "Оникс" тоже уже не "Экзосет".
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Tigr написал(а):
http://atrinaflot.narod.ru/81_publications/stark.htm

"Старк" - это вообще клинический случай.

Ковырять в носу и смотреть, как неопознанный самолет приближается - это что-то.

По-моему, его командиры премии Дарвина заслуживают.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Assaulter
Да и вообще, что им оставалось делать сбивать?
Вот вы капитан корабля , плывете в тихом океане, с территории Японии стартует самолет, и летит к вам, войны нет, ситуация дипломатическая спокойная с ними.
Ваши действия?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
вы тут уже на 2 страницы нафлудили, но все же отвечу:
Мне кажется, что такая тактика смысла не имеет. Для массированного удара ПКР есть одна главная цель - авианосец.

Если "откусывать" - то это, во-первых, просто большего кол-ва ПКР и их носителей потребует, а, во-вторых, вскроет замысел и лишит самого главного фактора, играющего на руку нападающим - неожиданности.
дык ракеты-то не все летят в один единственный корабль. Стая гранитов вулканов ониксов поражает и корабли сопровождения тоже. Просто на более приоритетные цели тратится больше ракет, чем на менее приоритетные. Просто так облетать корабль ПРО ессно никто не будет (имхо), логичнее потратить 1 доп ракету, чтобы потопить берка, чем потерять 4, отстреленные в догон этим неубитым берком.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
MSoft
Это так. Но только в том случае если вы можете себе позволить поднять в воздух пару полков ракетоносцев плюс их обеспечение. Либо вывести на дистанцию залпа Антей. У аргентинцев таковых возможностей не было. А еще интересно, в каком приоритете, при массовой атаке ПКР, распределение на уничтожение идет у кораблей ПРО. Грубо говоря, какие ПКР должен в первую очередь уничтожать эсминец-крейсер если определил, что из залпа в десяток прк первые несколько штук идут на него, а остальные явно на прорыв в ордер.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
allex159

Для Ту-22М предполагалось поставить ракету Х-22НП с пассивной РЛ ГСН (т.е. противорадиолокационную), которая и предназначалась для подавления ПВО авианосной группы. Увы, но в серию эта ракета не пошла.

http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
allex159 написал(а):
Простите, а это вы к чему?

Вот к этому вашему вопросу:

allex159 написал(а):
Грубо говоря, какие ПКР должен в первую очередь уничтожать эсминец-крейсер если определил, что из залпа в десяток прк первые несколько штук идут на него, а остальные явно на прорыв в ордер.

ЗРК в составе системы "Иджис" многоканальный (правда, кол-во его целевых каналов - вопрос спорный), поэтому при угрозе поражения можно перераспределить огневые возможности в интересах самообороны его носителя (Тико, Берк).
 

Потап

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Чехия, Прага
Assaulter написал(а):
DNK написал(а):
В очень коротком отрезке времени - да

А наша подлодка сможет несколько дней-недель держать на прицеле АУГ, оставаясь незамеченной? Ну даже прорваться и гарантированно уничтожить ее?

Что касается атаки ПКР с воздуха, то тут и без "Хокая" вероятность низкой представляется
Могла. И дней и недель. Думаю и сейчас могут. Минимум за один случай девятисуточного сопровождения в Атлантике зуб даю. За это время батя нас четыре раза выводил на позицию стрельбы главным калибром. И один раз на стрельбу толстушками. Признаков обнаружения лодки противолодочными силами АУГ не выявлено. ;) Хотя Лось дважды проходил у нас на контркурсах.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
Значит при атаке на корабли первого эшелона ПРО, они вынужденны отражать атаку на себя, а остальные ПКР перераспределить на внутреннее охранение и собственные ср-ва АВ? Я имею в виду если атака ПКР во времени спланирована с учетом возможностей ИДЖИС.
 

Потап

Активный участник
Сообщения
62
Адрес
Чехия, Прага
MRJING написал(а):
Потап
А смысл им показывать, вам , что вы обнаружены?
А если мы имеем боевой приказ стрелять на поражение? А лодка наша сближается на дистанцию уверенного поражения целей 65ми торпедами? И даже не пугануть? Не смешите. Каждый раз как обнаруживали у янки истерика начиналась. Буев столько вваливали, что можно по воде пешком ходить. И Лось обязательно сонаром в активе бил по корпусу. Один раз попали они нас три дня гоняли подо льдом уходили.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху