Противокорабельные ракеты

[DNK]

Assaulter
Все плохо. Пошли сдаваться...

 

[sivuch]

Возможно, не могу вам возразить, ибо сейчас, простите, лень искать обзор по отечественным ГСН для торпед.

Для всех желающих ознакомиться с реальным состоянием дел в этой сфере статья в "Военно-промышленном курьере". Хотя, думаю, многие уже читали.

http://vpk-news.ru/articles/6997

Интересно.
Говоря о торпедах 90-х годов,автор ни млова не сказал о толстых торпедах
Потап
А были случаи взаимодействия с НК?Скажем,получение информации или пуски КР из зоны их ПВО/ПЛО?
DNK
не ходите,там очередь на сдачу

 

[Tigr]

Все плохо. Пошли сдаваться...

Черта с два!

 

[Assaulter]

Все плохо. Пошли сдаваться...

Чего это сдаваться?

Пока ПЛАРБ ходят и Северный ледовитый океан есть, то никто сдаваться не будет. Если нас только не сдадут...


Нет в истории больше народов, которые бы за 70 лет проходили путь от аграрно-индустриальной страны до промышленной развитой сверхдержавы, которые после тяжелейших испытаний смогли бросить вызов половине мира.

Вот только бросить вызов - это, к сожалению, еще не победить.

Да и кто смог бы сделать больше на месте нашей страны? С такой протяженностью сухопутных и морских границ, с двумя кровопролитнейшим войнами в истории мира, репрессиями и революциями, порой идиотскими решениями правителей?

Сейчас нужно идти дальше, а вместо это мы очень часто имеем дело с очковтирательством и идеализацией советского прошлого вместо национальной идеи.
Почему-то считается, что вот уж при Советах мы бы уж непременно всех империалистов гнали не иначе как до самого Ла-Манша. На деле это не всегда оказывается и РВСН по-прежнему остаются лучшим другом России.

А советский опыт не нужно идеализировать, возрождать риторику тех времен. Нужно его тщательно анализировать, в том числе и негативные проявления, а не захлебываясь от радости в "Вестях" провозглашать, что у нас все-все было самое лучшее и не имеющее аналогов в мире, а вот сейчас, из-за демократов 90-х гг. мы все потеряли.

Вот и имеем то, что есть. То нужны нам "Мистрали", то не нужны, а если нужны, то зачем? То нужно нам крейсера типа "Киров" ремонтировать и модернизировать, то не нужно.... и т. д. и т. п.

 

[DNK]

Tigr
Assaulter
Тогда давайте прорываться! Как это всегда делаем. Помните космическую гонку? Кто победил? А ведь СССР после войны был и технологии в отличии от конкурентов у нас были не на том уровне. Так что прорвемся! :good:

 

[Потап]

Не обязательно иметь "Легенду" на каждой лодке.

Как же она тогда получит ЦУ? На сеансе связи? А время устаревания информации вы учитываете? "Легенда" хоть и дискретно, но обеспечивала ЦУ в масштабе времени близком к реальному.

Вы забыли про системы дальней связи с лодками в погруженном состоянии и о возможности передачи по ней кодовых сигналов.

Отслеживать перемещения КУГ сейчас легче, чем во Вторую Мировую..

Вопрос в себе... Средства разведки, разумеется, продвинулись далеко с тех времен, но и средства маскировки и противодействия разведки тоже не стояли на месте.

Я специально оговорился, что легче это в сравнении с возможностями 40-х годов. :OK-)

...легче развернуть силы на угрожаемом направлении (относительно легче, конечно).

Право, что относительно. Дёниц под единым руководством проводил в Северной Атлантике операции "волчьих стай" численностью до нескольких десятков субмарин. А вот развертывание пяти советских атомоходов у Восточного побережья (операция "Атрина") у нас считается чуть ли не победой в "холодной войне" под водой.

Вы снова не учитываете разницу в возможностях средств обнаружения тех десятков и этих пяти. Здесь простое численное сравнение не работает.

Одна лодка да, только в таких случаях ставится завеса из нескольких.

Только не ДЭПЛ vs АУГ.

Почему нет? Шансы на выживание после атаки у ДЭПЛ в таком случае минимальны, но шансы на саму атаку, причем удачную, не так уж малы. ДЭПЛ дьявольски тяжело обнаружить до пуска торпед.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Возможно, не могу вам возразить, ибо сейчас, простите, лень искать обзор по отечественным ГСН для торпед.

Для всех желающих ознакомиться с реальным состоянием дел в этой сфере статья в "Военно-промышленном курьере". Хотя, думаю, многие уже читали.

http://vpk-news.ru/articles/6997

А товарищ Климов этими торпедами на практике стрелял?

 

[Rand0m]

обнаружить до пуска торпед.

С этого момента поподробней, пожалуйста :study: :study: :study:

А товарищ Климов этими торпедами на практике стрелял?

С этого тоже

 

[Потап]

Интересно.
Говоря о торпедах 90-х годов,автор ни млова не сказал о толстых торпедах

А они просто его концепцию "все плохо" поломают.

Потап
А были случаи взаимодействия с НК?Скажем,получение информации или пуски КР из зоны их ПВО/ПЛО?

Информацию от НК получали на поплавковую антенну. Стрельб не было. Были учения на совместный выход с "Кузнецовым", прорыв противолодочного рубежа.

DNK
не ходите,там очередь на сдачу

“Все воинские корабли российские не должны ни перед кем спускать флаги, вымпелы и марсели под штрафом лишения живота». :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

обнаружить до пуска торпед.

С этого момента поподробней, пожалуйста :study: :study: :study:

А что подробнее? Уровень шумов и физических полей у ДЭПЛ минимален. 877 проект в режиме дежурства на позиции пассивной акустикой не слышно вообще.

А товарищ Климов этими торпедами на практике стрелял?

С этого тоже

А это Вам БЧ-3и нужны для подробнее.

 

[Rand0m]

Assaulter
Все плохо. Пошли сдаваться...

Русские не сдаются (с)

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А что подробнее? Уровень шумов и физических полей у ДЭПЛ минимален. 877 проект в режиме дежурства на позиции пассивной акустикой не слышно вообще.

Тогда что мешает ей снова "спрятаться" после торпедного пуска, или источник пуска моментально засекается?

А это Вам БЧ-3и нужны для подробнее.

А вы кратенько

 

[Потап]

А что подробнее? Уровень шумов и физических полей у ДЭПЛ минимален. 877 проект в режиме дежурства на позиции пассивной акустикой не слышно вообще.

Тогда что мешает ей снова "спрятаться" после торпедного пуска, или источник пуска моментально засекается?

Там уже как сложится. Много факторов. Пуск засекается и место пуска можно достаточно точно и быстро рассчитать. Там свои сложности и тонкости.

А это Вам БЧ-3и нужны для подробнее.

А вы кратенько

А кратенько - мое место по боевому расписанию 4й отсек, первая палуба, левый борт. А торпедный в первом.

 

[Assaulter]

А товарищ Климов этими торпедами на практике стрелял?

Насколько я могу судить, он как раз специалист по минно-торпедному вооружению и офицер-подводник.

По-моему, он и на одном известном отечественном форуме есть. Но больше про это не напишу - 100-% гарантии нет и, кроме того, личность человека раскрывать нехорошо.

 

[Tigr]

Вы забыли про системы дальней связи с лодками в погруженном состоянии и о возможности передачи по ней кодовых сигналов.

На чрезвычайно низких частотах? Так они предназначены для боевого управления РПКСН, а не выдачи ЦУ ПЛ с ПКР.

Вы снова не учитываете разницу в возможностях средств обнаружения тех десятков и этих пяти. Здесь простое численное сравнение не работает.

Вероятно, я не совсем верно означил тему: я имел не количественное сравнение, но вопросы организации и управления групповыми действиями ПЛ.

Почему нет? Шансы на выживание после атаки у ДЭПЛ в таком случае минимальны, но шансы на саму атаку, причем удачную, не так уж малы. ДЭПЛ дьявольски тяжело обнаружить до пуска торпед.

Действительно, в плане скрытности (а, стало быть, и выживаемости) ДЭПЛ на высоте. Но, как писал выше, такая субмарина не сможет сблизиться с АВ на дальность торпедной атаки, а ожидать, что цель сама наползет под залп - вопрос очень большого везения.

 

[Потап]

Вы забыли про системы дальней связи с лодками в погруженном состоянии и о возможности передачи по ней кодовых сигналов.

На чрезвычайно низких частотах? Так они предназначены для боевого управления РПКСН, а не выдачи ЦУ ПЛ с ПКР.

ЦУ по этой системе не передать, а вот кодовый сигнал на подвсплытие для приема ЦУ с других средств - вполне.

Вы снова не учитываете разницу в возможностях средств обнаружения тех десятков и этих пяти. Здесь простое численное сравнение не работает.

Вероятно, я не совсем верно означил тему: я имел не количественное сравнение, но вопросы организации и управления групповыми действиями ПЛ.

Здесь спорить не возьмусь. Это уже очень сильно за пределами моей компетенции.

Почему нет? Шансы на выживание после атаки у ДЭПЛ в таком случае минимальны, но шансы на саму атаку, причем удачную, не так уж малы. ДЭПЛ дьявольски тяжело обнаружить до пуска торпед.

Действительно, в плане скрытности (а, стало быть, и выживаемости) ДЭПЛ на высоте. Но, как писал выше, такая субмарина не сможет сблизиться с АВ на дальность торпедной атаки, а ожидать, что цель сама наползет под залп - вопрос очень большого везения.

Снова не соглашусь. Многое будет зависеть от конкретной ситуации, конкртеного ТВД и взаиморасположения ДЭПЛ и АУГ. Я не настаиваю, что это будет легко, но это возможно.

 

[vladimir-57]

ДЭПЛ дьявольски тяжело обнаружить до пуска торпед.

Я бы ещё добавил к торпедам ПКР.

 

[Barbudos]

А что подробнее? Уровень шумов и физических полей у ДЭПЛ минимален. 877 проект в режиме дежурства на позиции пассивной акустикой не слышно вообще.

Понятно, по тепловому следу ДЭПЛ в таком режиме не обнаружить. Однако, магнитометрические методы у патрульных самолетов никто не отменял, при том, что у нас до сих пор феррозондовые магнитометры с чувствительностью 10 нТл применяются, а даже Британия делает квантовые с чувствительностью 0,01 нТл (т.е. в 1000 раз большей), а уж что Ханиуэлл делает, можно только догадываться. По крайней мере у них уже на потоке магнитометры на гигантском магниторезистивном эффекте и полупроводниковые гетеромагнитные. (у нас "Тантал" пока еле двигается в этой области на уровне НИОКР). Хотя у них чувствительность поменьше, чем у квантовых, зато они трехаксиальные (векторные), со скоростью опроса до 30 кГц, а если еще градиентометрию применить, да на дисплей это все вывести, лодочка -, имхо, как огурчик с десяти верст будет.... :???: По крайней мере, флуктуацию магнитного поля Земли -точно определит (фон магнитного поля Земли в средних широтах в среднем 51000 нТл).

 

[Assaulter]

Говоря о торпедах 90-х годов,автор ни млова не сказал о толстых торпедах

Все он сказал. На страницах "ВПК" им были опубликованы несколько статей.

В "Морское подводное оружие: проблемы и возможности — часть I" (http://vpk-news.ru/print/articles/6766) он ее высоко оценивал:

"К сожалению, ее уникальные возможности ВМФ воспринял слишком поздно. Государственные испытания торпеда прошла в 1965 году, но после этого долго ждала сначала носителя, потом освоения на флоте... В 1973-м торпеде в комплектации с ядерным боеприпасом (ЯБП) был присвоен шифр 65-73. В 1974-м ВМФ получил первый ее носитель – атомную субмарину проекта 671РТ, а в 1976-м на вооружение принимается ее модификация 65-76 с ССН с ВЛКС в неядерном варианте. С 1982 года началась доработка торпеды для применения с АПЛ 3-го поколения (резервом к разработке перспективной торпеды калибра 65 см ДСТ). В 1991 году торпеда 65-76А принимается на вооружение ВМФ, начинается ее серийный выпуск.

После трагедии «Курска» эта торпеда была заклеймена как «убийца». Во многих публикациях говорилось, что просвещенный Запад отказался от таких торпед еще в 50-х. Однако это не так. До середины 70-х годов на вооружении атомных субмарин ВМС США стояла перекисная торпеда Mk-16 («ушла в отставку» с заменой всего старого боекомплекта ПЛ единой Мк-48). Перекисные торпеды (Tp617, Тр613 и Тр62) и сегодня на вооружении в ВМС Швеции и ряда других стран. При должном подходе к эксплуатации и отработке они доказали свою безопасность."

Однако это не противолодочная и не универсальная, а противокорабельная торпеда, "гроза АУГ", оружие последней очереди.

Да у нее отличные энергетические характеристики и большая масса БЧ.

Но проблем с самонаведением, на которых автор внимание заостряет, это не отменяет.

У нее активная система самонаведения (ССН) с вертикальным лоцированием кильватерного следа (ВЛКС) цели с использованием ССН Е.Б.Парфенова от торпеды 53-65 (ЦНИИ "Гидроприбор", середина 1960-х годов).

То есть торпеда 90-х гг., а ССН - 60-х....

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

Barbudos, а при таких характеристиках магнитометров средства размагничивания не помогают?

 

[СССР СА]

Пуск засекается и место пуска можно достаточно точно и быстро рассчитать.

вот и я про тоже когда спрашивал про возможности при пуске. ( припоминаете)
камрады сказали что тем дальше тем лучше.
но чем дальше тем сектор уже и возможности концентрации про возрастают, если знамянитое иджис начнет ошибаться на 20 ракете принять за аксиому, то шансов поразить
любую цель в ауг залпом из 8 гранитов нету


это на раз , а на два !!
случайность , где си кинг, орион и т.д. :???: :???: :???:

 

[Tigr]

Хотя у них чувствительность поменьше, чем у квантовых, зато они трехаксиальные (векторные), со скоростью опроса до 30 кГц, а если еще градиентометрию применить, да на дисплей это все вывести, лодочка -, имхо, как огурчик с десяти верст будет....

Сдается мне, что ваше ИМХО по дальности обнаружения завышено на порядок.

http://www.rusarmy.com/forum/topic8941-160.html

 

[Barbudos]

Barbudos, а при таких характеристиках магнитометров средства размагничивания не помогают?

Э-э-э....Это СОВСЕМ другой случай: Здесь собственная намагниченность НК или ПЛ никакого значения не имеют, т.к. меряется не магнитное поле НК или ПЛ, а флуктуация (искажение изолиний) магнитного поля Земли, вызванная просто присутствием ферромагнитной массы. Это не фашистская магнитная мира с чувствительностью приемника в 100 мкТл-1 мТл Это в миллион раз чувствительней.
Если, конечно ПЛ делать ЦЕЛИКОМ из немагнитных материалов....Корпус, конечно можно сделать (и делали) из титана, но все равно сотни и тысячи тонн стали все равно будут. :-(
Сейчас перспективнейшая тема - наведение МБР и ОТР по флуктуациям магнитного поля Земли - любой город или военный объект их вызывает. А карты наземных изолиний уже давно построены со всеми флуктуациями.
У нас на одну МБР хотели такое ставить (представляете, ни астрокоррекции, ни ЖПС, ни инерциальных систем!), но подвел "Тантал" и технологий не хватает, там класс 30-50 нм нужен, а у нас, емнип, только до 150-170 добрались на списанном тайваньском оборудовании... В МИЭТе, например, у ак. Саурова.
P.S. Для справки: все данные из ОТКРЫТЫХ источников, пусть майоры Пронины перья не точат.... И подписки у меня нет....

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Сдается мне, что ваше ИМХО по дальности обнаружения завышено на порядок.

БПЛА с квантовиком видит трубопровод диам. 500 мм с высоты 200 м. ЛЕГКО. Т.е. 400 диаметров трубы, причем тонкостенной (7 мм), без ферромагнитного заполнения (ТРАНЗАС этим занимается). Диам. ПЛ-10м, получается 4 км+ масса всей стали внутри. Погонный метр трубы -килограмм 50-70, а ПЛ - десятки тонн. Где -то под десятку и получится.

 

[Tigr]

Где -то под десятку и получится.

У вас, может, и получиться, а вот у американцев - нет.

Магнитометрические средства поиска подводных лодок


Средства подобного назначения не предназначены для первичного поиска ПЛ, что объясняется их небольшой дальностью обнаружения в сравнении с буями и гидроакустическими станциями, а также низкой информативностью. Магнитометрические средства работают на принципе регистрации местных аномалии магнитного поля Земли, вызванных присутствием ПЛ. В качестве чувствительного элемента на магнитометрах первых образцов использовался магнитонасыщенный феррозонд, ориентированный по силовым линиям магнитного поля Земли. К таким магнитометрам относился AN/ASQ-10A. Подобные магнитометры отличались невысокой чувствительностью и подверженностью помехам.

Значительно более высокие возможности у магнитометров с оптической накачкой, получивших название «квантовых». В магнитометрах подобного типа атомы, находящиеся в газовой среде, возбуждаются при воздействии на них светом определённой длины волны, а уровни их энергии измеряются с помощью индукционной катушки по изменению предварительно наложенного магнитного поля определённой частоты. Перед началом работы такому датчику необходим прогрев в течение 3-5 мин. Подобного типа магнитометры (AN/ASQ-501, AN/ASQ-81) получили распространение в Канаде и США. Один из их недостатков заключается в сложности технического обслуживания. Дальность обнаружения современных ПЛ с помощью магнитометров не превышает 400-500 м в зависимости от величины их магнитного поля.

http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija ... 08/p25.php