Противокорабельные ракеты

[Tigr]

Только при этом ни на каких 10-15 метрах с начала атаки ни "Граниты", ни "Яхонты" не пойдут - им как раз и понадобится набирать высоту, чтобы провести точный захват.

Вот не знаю, откуда взялась эта байка про "точный захват". Попробуйте поразмыслить логически: и "Гарпун", и "Москит" весь маршевый участок идут на ПМВ по заданной программе полета и никакого предварительного захвата цели ГСН им не требуется: "хватаются" за цель как только она появиться на горизонте. Точно также применяются "Граниты" с "Яхонтами" по низкой траектории.

 

[Assaulter]

 

[DNK]

Эскорт Китти-Хока обнаружил эту АПЛ, провел 15 учебных атак

Всесильные амеры. Откуда дровишки?

 

[Assaulter]

Апальков. Подводные лодки советского флота. Т.3. С. 219.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Не, это мы всесильные. И учения у нас самые честные объективные.
А американцы все врут и врут.

 

[Pernatij]

Assaulter

1. Как построена ПЛО КУГ - я примерно знаю. И не из советских книжек 80-х. По этому и писал то что писал. Я не знаю, на каком основании Вы сложили своё мнение об "звездосмертности" ПЛО АУГ/КУГ, но оно глубоко ошибочно.

Там, как и в любом бардаке, зачастую не знают что у них под килем ходит.

И АПЛ даже в луже Адриатики не могли найти. Всеми силами береговой ПЛО и двух АУГ, не считая мелких брызг типа нескольких групп кораблей европейцев. Теперь гляньте на карту и Вы поймёте, что и в 50 км от АУГ ПЛ, при определённых "манерах" - в относительной безопастности. (Разве что АУГ на марше, и эти 50 км - прямо по её курсу.)


2.

Атомные подводные лодки, как считают американские военные специалисты, выдвинутые на позиции в 40-90 милях (75-165 км) по курсу от центра походного ордера, могут обнаруживать подводные лодки противника, идущие со скоростью 33 уз, на расстоянии до 55 миль.

. Лось - Ленинского комсомола. Только на 33 узлах - никто не ходит. А Лось-модерн уже вторую Акулу на 10 узлах может за 10-15км и услышит. Если повезёт. А на 6 узлах не услышит и вовсе.

3.

Только при этом ни на каких 10-15 метрах с начала атаки ни "Граниты", ни "Яхонты" не пойдут - им как раз и понадобится набирать высоту, чтобы провести точный захват.

Точный захват - это как?
Это уже как пользователь решит. Ничто не мешает Гранитам произвести распределение целей на дистанции 15-20 км. Ничто не мешает одной ракете залпа идти выше и обнаружить цель раньше. (Только зачем?). Как решат применить - так и применят.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

И?

 

[Tigr]

Assaulter

Выложенная вами картинка, собственно, подтверждает мои слова из предыдущего поста.

Откуда дровишки?

Апальков. Подводные лодки советского флота. Т.3. С. 219.

Я бы не стал так сильно во всем полагаться на мнение Апалькова.

 

[Assaulter]

Pernatij

Ссылки на все свои основания я приводил.

Лось - Ленинского комсомола. Только на 33 узлах - никто не ходит. А Лось-модерн уже вторую Акулу на 10 узлах может за 10-15км и услышит. Если повезёт. А на 6 узлах не услышит и вовсе.

А "Антей"? По дискретам на разбалансированных валах на какой дальности услышит?

...На современном этапе основные усилия сосредоточены на внедрении двухлинейной (ТВ-29В), а также низкочастотной активно-пассивной (LFA) буксируемых антенных систем.

Активным элементом низкочастотной антенны LFA (диапазон рабочих частот 100-500 Гц) является буксируемый носитель с 18 излучателями ненаправленного действия с начальным уровнем звукового давления до 200 дБ. Благодаря реализуемым принципам излучения и технологиям формирования характеристик направленности акустическое поле всей решетки не превышает по величине звукового давления поля любого из отдельных ее элементов. Лепесток направленности антенны в горизонтальной плоскости составляет 360°, а в вертикальной - до 7° в зависимости от частоты.

Дистанция обнаружения подводных целей в активном режиме достигает 70 км в зависимости от глубины места и гидрологических условий. Длительность одного активного излучения составляет 6-100 с, а период между излучениями -6-15 мин.

В качестве приемного элемента используется штатная двухлинейная буксируемая акустооптическая решетка ТВ-29В, а также в перспективе будут применяться ТВ-33 и ТВ-34, поступление которых на замену антенных решеток ТВ-16 и -29А ожидается в 2011-2012 годах. Как отмечают разработчики, существенным преимуществом новой активно-пассивной системы является возможность работы в мультистатическом режиме совместно с вертолетными ОГАС HELRAS-1/2 и новыми буксируемыми антенными решетками гидроакустических комплексов (ГАК) подводных лодок и надводных кораблей ВМС НАТО и Австралии.

 

[Pernatij]

Апальков. Подводные лодки советского флота. Т.3. С. 219.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Не, это мы всесильные. И учения у нас самые честные объективные.
А американцы все врут и врут.

Вот тут - Вы не правы. Почему-то здесь всегда очень долго обсуждается, каковы ТТХ российского оружия не только "нерекламные", а ещё и в условиях армейско-полевого реализма.

Только вот потом, это сравнивается со сказочно-рекламными буклетами Иджисов и прочего.

Я сам вообще-то в ВМС ФРГ служил, если что - и про учения тамошние рассказывал.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ну вот - опять ЧУДООРУЖИЕ

А между строк прочитать?

Дистанция обнаружения подводных целей в активном режиме достигает ДО 70 км в ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ зависимости от глубины места и гидрологических условий.

 

[Assaulter]

А между строк прочитать?

А ничего, что носитель не стационарный?
И ничего, что она в мультистатическом режиме с другой гидроакустикой взаимодействовать может?

Я бы посмотрел на наш ГАК, который современную подводную цель на такой дальности обнаруживать может.


И дело тут не в звездосмертности ПЛО АУГ, а в наличии у потенциального противника СИСТЕМЫ ПЛО, которая начинается на выходе из мест базирования наших АПЛ и заканчивается напосредственно охранением авианосца.

И подложкам придется преодолевать все эти рубежи.

 

[MSoft]

Получается дальность оникса более 400км, правда не уточняется на сколько больше.

про оникс нигде не написано

эти две фразы взорвали мне мозг

В крайности тоже не надо ударяться. То 70, а то 2. Берите нормальный БК и отсюда считайте

выбирая количество ракет, я исходил из тех данных, которые мне попадались в сети. Для оникса я видел максимальный размер стаи 72 ракеты. Поэтому в скобках указал такое количество. Также в сети фигурировала информация, что 1 антей может нести 24 гранита и планируется к переоборудованию под ониксы. Поэтому я рассматривал залп ониксов в 24 штуки. Еще раз напомню, речь шла про возможность оникса прорывать иджис, а не "россия вс сша". Предложите свою численность ракетной стаи.

так что если уж начинаете рассматривать, то рассматривать надо в комплексе

блин, да причем тут япония, скорость лодок и т.д.? Вы суть разговора поняли? Рассматриваются ониксы против иджиса, а не подлодки против ауг. Вот представьте, что посреди океана (да да, прям в центре) стоит ауг в боевом порядке. Внезапно за 100км от ауг из ниоткуда материализовались 24 оникса (много? назовите свою цифру). И летят они в ауг. Сможет ли иджис с СЕС перехватить все ониксы или нет - вот о чем разговор. А не о японии, скорости антеев и т.д.

Подождем подтверждения хотя бы еще из нескольких источников

подождем

 

[Pernatij]

Ссылки на все свои основания я приводил.

Тогда - всё более-менее понятно. Это конечно не вежливо, но я всё же скажу.
Даже огромное количество ссылок понятия о реальной картине не дают. Помните притчу о слепых и слоне?

А "Антей"? По дискретам на разбалансированных валах на какой дальности услышит?

А вот это будет зависить от того где кто и как.

От 70 км при идиальных условиях и полном идиотизме экипажа батона,
до описаной выше ситуации "ищют пожарные, ищет милиция" в Адриатике.

Вы понимаете, что даже если батон будет прямо под антенной, вполне вероятно, что его не услышат. Термоклины...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Я бы посмотрел на наш ГАК, который современную подводную цель на такой дальности обнаруживать может.
.

Или не красиво написанную статью про виньетку?

 

[sivuch]

Так Вам пытаются втолковать,что разные элементы этой СИСТЕМЫ(только с большой буквы)существуют в несколько разном виде.Одно дело -на Атлантическом побережье,где и СОСУС есть,и береговая ПЛО,другое -район Североморска.Отдельный разговор -мелководье.
Вы пока пишете об охранении АУГ.Если АУГ идет на скорости 20узлов,то и АПЛ,как минимум периодически придется выходить на такую скорость.Так вот,для Лосей это не малошумная скорость.У Вирджинии,кажется,малошумная больше 20,но сколько их сделали?
Кстати,почему Вы решили,что у пр.949 акустическая заметность выше,чем у 671?

 

[DNK]

Внезапно за 100км от ауг из ниоткуда материализовались 24 оникса (много? назовите свою цифру). И летят они в ауг. Сможет ли иджис с СЕС перехватить все ониксы или нет

Похоже на Ваш вопрос вот ответ:

А при Ониксах это произойдёт за примерно 30 секунд до попадания первой ПКР. А у Калибра - около 20.

Теперь было бы интересно узнать, насколько быстро ИДЖИС сможет выпустить первую ЗУР, даже, в идеале, сразу обнаружив ПКР на 20 км.
А вот это есть великая буржуйская военная тайна. Не секрет, что до модификации это были 45 секунд из походного состояния.

 

[komrad.stanis2011]

И дело тут не в звездосмертности ПЛО АУГ, а в наличии у потенциального противника СИСТЕМЫ ПЛО, которая начинается на выходе из мест базирования наших АПЛ и заканчивается напосредственно охранением авианосца.

И подложкам придется преодолевать все эти рубежи.

Дак преодолевают до сих, причем без особых проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Так Вам пытаются втолковать,что разные элементы этой СИСТЕМЫ(только с большой буквы)существуют в несколько разном виде.Одно дело -на Атлантическом побережье,где и СОСУС есть,и береговая ПЛО,другое -район Североморска.Отдельный разговор -мелководье.
Вы пока пишете об охранении АУГ.Если АУГ идет на скорости 20узлов,то и АПЛ,как минимум периодически придется выходить на такую скорость.Так вот,для Лосей это не малошумная скорость.У Вирджинии,кажется,малошумная больше 20,но сколько их сделали?
Кстати,почему Вы решили,что у пр.949 акустическая заметность выше,чем у 671?

Помнится случай был, именно с 671 пр.

Весьма драматический случай произошел с К-314 (командир капитан 1 ранга А.М. Евсеенко) в марте 1984 г. Осуществляя совместно с БПК “Владивосток” слежение за американской ударной группой в составе авианосца “Китти Хок” и семи кораблей охранения, маневрировавшей в Японском море, советская лодка 21 марта, во время всплытия для уточнения надводной обстановки, пропорола кормой днище американского авианосца на протяжении почти 40 м. В результате маневры ВМС США были свернуты и “Китти Хок”, теряя через пробоину мазут, “уполз” в японский док, а советский атомоход, лишившийся гребного винта, на буксире проследовал в бухту Чажма, где также стал на ремонт.

Это событие вызвало резко негативный резонанс в американской печати. Специализирующиеся на военно-морской тематике журналисты отметили слабость охранения АУГ, что позволяло лодкам “потенциального противника” всплывать непосредственно под килем авианосцев.

http://army.lv/ru/proekt-671/709/298

 

[vlad2654]

выбирая количество ракет, я исходил из тех данных, которые мне попадались в сети.

Лично к вам - никаких претензий. Вот только в сети столько всякого бывает, что иногда волосы дыбом встают от такой писанины. Как пример ваша фраза

Для оникса я видел максимальный размер стаи 72 ракеты.

Автор этого, я даже не скажу как, опуса может привести пример, откуда взяла такая стая, если максимум, что есть на носителях - это 24 на одном носителе - лодке проекта 885. Как при этом рассчитывалась величина стаи - скрыто за туманом. Просто нет такого количества носителей, чтобы могли обеспечить такую стаю. И ИМХО - под стаеей вероятнее всего стоит понимать количество ракет с одного носителя. 72 - это надо 949А переоснастить на "Ониксы"/"Яхонты", Чего пока нет. Только теоретизирование в сети.

Еще раз напомню, речь шла про возможность оникса прорывать иджис, а не "россия вс сша". Предложите свою численность ракетной стаи.

А это одно и то же. Именно американский флот обладает "Иджисом", а российский (надеюсь) будет обладать "Ониксами". Пока что количество ПУ этого комплекса намного меньше.

Рассматриваются ониксы против иджиса, а не подлодки против ауг.

Тогда давайте вместо Иджиса с его стандартами возьмем лазеры на кораблях. И потеотезируем "Оникс" против лазера. Вы хотите вычленить что-то и решать теоретический вопрос, оторванный от реалий? Тогда можете делать все, что угодно. Брать стаю в 200 "Ониксов" и теоретизировать с ними.

Внезапно за 100км от ауг из ниоткуда материализовались 24 оникса (много? назовите свою цифру)

"это сынок фантастика" (с)
Такого не может быть физически. Неоткуда и сразу 24 "Оникса". То есть залп будет внутри ордера. И где этот ордер будет находится, опять в чисто теоретическом море-океане? Или где-то конкретно?

 

[Supremum]

72 - это надо 949А переоснастить на "Ониксы"/"Яхонты", Чего пока нет. Только теоретизирование в сети.

Как я уже говорил, для этих "теоретизировании" есть основания:

Я понимаю что это макет, но это даёт основания предполагать что в будущем 949А будут перевооружены на "Ониксы", с боекомплектом в 72 ракеты. Так что это ИМХО не так уж сильно оторвано от реальности.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Кстати я вот смотрю на эту картинку и меня терзают смутные сомнения. :???: Тут вон оно чё написано:

УВПУ СМ-315 - три ПУ в вертикальном цилиндрическом контейнере. Должна устанавливаться на ПЛА пр.885 и СКР пр.12441.

http://www.testpilot.ru/russia/chelomei ... hont_1.htm
То есть картинка никаким боком к 949А не относится.

А если посмотреть по линейным размерам у П-800 и П-700 то получается что они одинаковы:

П-700

Параметр Значение
Длина, м 10
Диаметр, м 0,85
Размах крыла, м 2,6
Стартовый вес, кг 7000

П-800

Длина: 8,9 м
Диаметр: 0,7 м
Размах крыла: 1,7 м
Масса: 3100 кг

А значит даже если 949А и перевооружат, то получат они всё те же 24 ракеты. Пичалька.

Добавлено спустя 25 минут 57 секунд:

ХОТЯ!
К-452 «Новгород Великий»

В рамках модификации по проекту 06704 были оставлены восемь контейнеров и каждый оснащен тремя сверхзвуковыми крылатыми ракетами П-800 «Оникс» (SSN-N-26).Испытания новых ракет прошли успешно, и «Ониксы» были приняты в качестве вооружения для новейших МПЛАТРК 4-го поколения проекта 885 «Ясень».

Что там были за контейнеры? Они смогли 8 "Малахитов" заменить на 24 "Оникса". По идее, 24 "Гранита" можно заменить на 72 "Оникса". Или нет?

 

[vlad2654]

А значит даже если 949А и перевооружат, то получат они всё те же 24 ракеты. Пичалька.

Если размещать П-800 вместо П-700, то ТПК нужно увеличить как минимум в 1,5 раза и его диаметр станет не менее 1,5 метров. Значит придется переделывать легкий корпус, что соответственно скажется на ТТХ. Короче смена если и будет то только 1:1

 

[Supremum]

vlad2654
Я бы не делал каких-либо выводов. В идеале, нужно сравнить диаметр ТПК П-700 и ТПК на три ракеты для П-800. И ещё мне интересно, при модернизации К-452 лёгкий корпус переделывали? Или обошлись сменой ТПК 1 к 1?

 

[vlad2654]

Что там были за контейнеры? Они смогли 8 "Малахитов" заменить на 24 "Оникса". По идее, 24 "Гранита" можно заменить на 72 "Оникса". Или нет?

Там все эти пусковые были внутри прочного корпуса и применение ТПК большего диаметра на обводах лодки не сказалось. У 949А - они вне прочного корпуса и установка может привести к изменению обводов прочного корпуса. ИМХО

 

[MSoft]

Автор этого, я даже не скажу как, опуса может привести пример, откуда взяла такая стая

размер стаи - это между сколькими ракетами есть коммуникации при распределении целей. Для гранитов указывался размер стаи 8. Т.е. только 8 ракет могут вести целераспределение между собой. Для яхонта я встречал цифру 72. К количеству носителей и ракет на носителях эта цифра отношения не имеет.

Тогда давайте вместо Иджиса с его стандартами возьмем лазеры на кораблях. И потеотезируем "Оникс" против лазера

да ради бога, теоретизируйте сколько хотите, никто не запрещает. Но в контексте текущей беседы обсуждались уже летящие ониксы и возможность кораблей с СЕС сбивать их. Хотите лазеры - давайте лазеры. Лично я ничего не имею против

Неоткуда и сразу 24 "Оникса"

а это и не интересно. Откуда - можно обсудить в другой теме. А тут обсуждаем материализовавшиеся из 5 измерения ониксы. Если не нравится 24, давайте сократим/нарастим. Но вопрос противолодочной составляющей совершенно неинтересен. Есть только ониксы, иджис, сес и см-2 (см-6?). Больше ничего нет. Антеев тоже нет. Ониксы из черной дыры летят - это и обсуждаем

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

кстати, сайт заработал и вот ссылка к информации о бронировании гранита: http://www.dtig.org/docs/Russian-Soviet ... ssiles.pdf

Vital parts of the missile are armored to increase penetration against fire from Phalanx-type close-in weapon systems and against fragments of closely exploding air-defense missiles