Противокорабельные ракеты

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
DNK, это я к тому, что asktay писал "Прилетят бомберы, пустят "Гарпуны" из-за радиогоризонта с низких высот, получив внешнее ЦУ от аваксов ".

Не знаю, чем закончились, никакой информации об этом нет.

Опубликовано упоминание в статье Использование стратегических бомбардировщиков Б-52 в интересах ВМС США//ЗВО 1983 06
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Assaulter написал(а):
sd писал(а):
Удивляет, что американцы последовательно отказываются от сверхзвуковых ПКР


так у ниже перспективная программа RATTLRS есть... Как раз наверное, когда Китай активно в Мировой океан выйдет
Есть, и о ней есть в ссылке выше в моём посте. И сверхдальний DARPA есть.
Но это дело дальнего будущего. А вот прямо сейчас от LRASM-B отказались. Не откажутся ли потом и от RATTLRS?
1355370030_1156118465.7067546.jpg
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
DNK, это я к тому, что asktay писал "Прилетят бомберы, пустят "Гарпуны" из-за радиогоризонта с низких высот, получив внешнее ЦУ от аваксов ".

Не знаю, чем закончились, никакой информации об этом нет.

Опубликовано упоминание в статье Использование стратегических бомбардировщиков Б-52 в интересах ВМС США//ЗВО 1983 06

Несмотря на оптимистические прогнозы относительно перспектив применения стратегических бомбардировщиков против надводных кораблей, американские эксперты не скрывают многочисленных проблем. Так, специфические условия океанских театров предъявляют особые требования к подготовленности летного состава. Бортовая РЛС переднего обзора бомбардировщика В-52 позволяет обнаруживать надводные цели на дистанциях 55-65 миль (с высот полета 900 м и 8500 м соответственно), соизмеримых с дальностью полета ПКР "Гарпун", и не обеспечивают классификации радиолокационного контакта, упреждения в обнаружении современных боевых кораблей со средних и больших высот, внезапности ракетного удара. Кроме того, выдача бомбардировщикам целеуказания и вывод их в точку пуска ПКР на малой высоте самолетами ДРЛО и управления Е-3 и Е-2 в настоящее время может выполняться лишь по каналам радиосвязи, что снижает оперативность и точность наведения.
(полковник А. Корсаков "Американская концепция "Воздушно-морская операция", ЗВО №2, 1990)
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Tigr написал(а):
Кроме того, выдача бомбардировщикам целеуказания и вывод их в точку пуска ПКР на малой высоте самолетами ДРЛО и управления Е-3 и Е-2 в настоящее время может выполняться лишь по каналам радиосвязи, что снижает оперативность и точность наведения.


Спасибо, не видел этой статьи. По каналам радиосвязи - это как? Голосом что ли ))

Такая система - результат провала программы "Акула-беспредельщик"? :-D Или это и есть то, что получилось по итогам ее реализации?

sd написал(а):
Но это дело дальнего будущего. А вот прямо сейчас от LRASM-B отказались. Не откажутся ли потом и от RATTLRS?

Да могут наверное отказаться, если такими темпами бюджет резать будут.

А кто их потенциальных конкурентов требует сейчас сверхзвуковых ПКР?
У Китая авианосец сейчас опытно-экспериментальный.

Могут ли современные китайские "Иджисы" объединяться в сетку, насколько это все работоспособно, непонятно.
А несколько десятков даже дозвуковых маловысотных Гарпунов ИМХО могут забить каналы отдельных эсминцев, фрегатов...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
sd написал(а):
Удивляет, что американцы последовательно отказываются от сверхзвуковых ПКР. Явно ведь не из-за того, что не могут создать, у СССР они были давным-давно. В чём логика этих отказов?
Да простая логика, в общем-то... Вместимость универсальных ячеек НК и пусковых комплексов иных носителей - ограничена. Расход энергии (топлива) ракеты в условиях сверхзвука в разы выше, чем на дозвуке... А вот преимущество сверхзвуковых ПКР на высотах 10-15 метров у цели (ну 5 метров и выше у новейших типа Яхонтов) по сравнению с подлетной высотой у борта цели от 3 метров у дозвуковых ПКР - НЕОЧЕВИДНО, поскольку уверенная локация даже дозвуковых ПКР на высотах ниже 5 метров НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ (с учётом волнения моря, т.е. при наиболее благоприятных условиях от 5 метров). А Гарпуны последних серий подлетают на высоте от 3 метров, над волнами непосредственно летят...
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Чего-то в три метра высоты у Гарпуна с трудом верится....

А если шторм или волнение? Море сыграет роль ПВО? :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Assaulter написал(а):
DNK, это я к тому, что asktay писал "Прилетят бомберы, пустят "Гарпуны" из-за радиогоризонта с низких высот, получив внешнее ЦУ от аваксов "
Да не только Гарпуны. Могут и SLAM (-ER) и даже JASSM пустить. Там очень чувствительные ИК ГСН + мощные бортовые компы (картотека образов целей очень развита). SLAMы точно испытывались по подвижным надводным целям, была инфа.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Assaulter написал(а):
Спасибо, не видел этой статьи. По каналам радиосвязи - это как? Голосом что ли ))

Я понял, что да, голосом.

Assaulter написал(а):
Такая система - результат провала программы "Акула-беспредельщик"? Или это и есть то, что получилось по итогам ее реализации?

Честно говоря, не знаю. Но на 1990 год такая система применения В-52 для нанесения ракетных ударов по кораблям мне представляется несколько архаичной.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Assaulter написал(а):
Чего-то в три метра высоты у Гарпуна с трудом верится....

А если шторм или волнение? Море сыграет роль ПВО? :-D
Я же написал: при идеальных условиях :-D При идеальных условиях ПВО НК работает от 5 метров, а Гарпуны летят от 3 метров... Волнение моря сказывается и на тех и на других... ПВО сложнее вести селекцию при волнении, чем ракете подлетать по данным высотомера...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Anduriel написал(а):
Древни данные. Вроде бы уже слышал, что нынче ДРЛО оборудываются даталинками.

ДРЛО и в 1990 были с даталинками, а вот В-52 - х.з.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

asktay написал(а):
При идеальных условиях ПВО НК работает от 5 метров, а Гарпуны летят от 3 метров...

Неужто вы хотите сказать, что древний "Грапун" - это вундервафля?
 

Assaulter

Активный участник
Сообщения
289
Адрес
Самара
Сейчас посмотрел информацию - в рамках программы CONECT B-52 действительно оснащаются Линк-16.

Простоят на вооружении они до 2035-2040 гг.

Так что теоретически на данный момент получение 52-м целеуказания от самолета ДРЛО вполне возможно...
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
К слову, Х-35 тоже на такой высоте летает. На видео можно даже посмотреть.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
«Волна-Н»
1976 год принятия на вооружение.
Поражение низколетящих ПКР (3-5 м)
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... omplex/16/

Заметьте - это семидесятые годы.

А американцы до сих пор не научились сбивать низколетящие сверхзвуковые ПКР. Камрад Tigr вот знает. :)
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
DNK написал(а):
1976 год принятия на вооружение.
Поражение низколетящих ПКР (3-5 м)
Только если в упор разве что.
На дальности 6 км, например, минимальная высота поражения ПКР- 100 м. Плюс радиокомандное управление- с ошибкой в наведении метров до 50 даже по самолёту....


http://pvo.guns.ru/naval/m1.htm

Добавлено спустя 34 минуты 45 секунд:

У всех низколетящих ПКР вообще-то есть два-три очевидных уязвимых места, которые очень сложно как-то ликвидировать.
1. Излучение РЛС ракеты.
2. Излучение высотомера.
3. Работающий двигатель и / или ИК излучение корпуса.


Чем и воспользовались, например, немцы и американцы в RIM-116A
http://topwar.ru/31126-zenitnaya-raketa-ram-rim-116a.html

Замечу, что возможности у ПКР по постановке помех ограничены,да и перенасытить целями комплекс нельзя- только если ракеты закончатся.
Неудивительно, что

Ракета RAM Block 0 обладает вращающимся в полете корпусом диаметра 12.7 см (нестабилизированная по крену) и снабжена двухрежимной пассивной радиочастотной/инфракрасной (RF/IR) головкой самонаведения. Начальный захват цели ракета совершает в радиочастотном режиме, наводясь на РЛС атакующей ракеты, после чего захват цели происходит в инфракрасном режиме....
Для повышения эффективности в отношении широкого спектра существующих угроз, модернизация RAM Block 1 включала в себя новую инфракрасную ГСН, работающую на протяжении движения по всей траектории ракеты. Это способствовало улучшению способности перехвата крылатых ракет с новыми пассивными и активными ГСН. Таким образом, ракета Block 1 сохранила все возможности ракеты Block 0, при этом обладая двумя новыми режимами наведения: только инфракрасный и двойной режим включая инфракрасный (Dual Mode Enable, IRDM). В режиме ИК ГСН наводится по тепловой сигнатуре ПКР. В режиме IRDM ракета наводится на ИК сигнатуру ПКР при этом сохраняет возможность использования радиочастотного наведения в случае, когда РЛС атакующей ракеты позволяет это сделать. Ракета RAM Block 1 может быть запущена в режиме когда инфракрасная ГСН работает на протяжении движения по всей траектории ракеты, а также в двойном режиме (пассивный наводящийся на РЛС ПКР, а затем пассивный ИК), используемом на Block 0.

Результаты соотвествующие
Программа модернизации Block 1 была успешно завершена в августе 1999-го года серией эксплуатационных испытаний с целью демонстрации готовности к принятию на вооружение. В 10 различных сценариях реальные противокорабельные ракеты и сверхзвуковые ракетные цели Vandal (развивающие скорость до 2.5 Маха) были удачно перехвачены и уничтожены в реальных условиях. Система RAM Block 1 с первого выстрела поразила все цели в том числе летящие на предельно малой высоте над поверхностью моря, пикирующие и высокоманевренные цели при одиночных и групповых атаках. На этих стрельбах RAM продемонстрировала свои уникальные возможности по перехвату самых сложных современных угроз. На сегодняшний день в общей сложности было выпущено более 180-и ракет по противокорабельным ракетам и другим целям достигнув при этом успеха более чем в 95% случаев.

Так что, на мой взгляд, угроза от ПКР ( в том числе и подводных лодок) в перспективе скорее преувеличивается. У ПКР достаточно уязвимых мест...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

DNK написал(а):
А американцы до сих пор не научились сбивать низколетящие сверхзвуковые ПКР. Камрад Tigr вот знает.
А американцы об этом знают? :-D
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
sd написал(а):
Излучение РЛС ракеты.
ГСН ракеты не обязательно включена все время - она может включаться на краткое время для коррекции курса. Кстати, на КСР-5 в терминальном участке ГСН выключалась.
sd написал(а):
Излучение высотомера.
Не критично. Радиовысотомер имеет свою ДН, которая по минимум отражает от поверхности в сторону цели, к тому же может работать в совершенно другом диапазоне, который системы РТР вообще могут не воспринимать.
 

sd

Активный участник
Сообщения
405
Адрес
Украина
Anduriel написал(а):
ГСН ракеты не обязательно включена все время
В условиях помех- прямая дорога к срыву захвата и промаху.
Anduriel написал(а):
sd писал(а):
Излучение высотомера.

Не критично.
На близких дистанциях- критично.
К тому же
Это связано с тем, что на конечном участке атаки надводного корабля у большинства противокорабельных ракет (ПКР) работают активные бортовые радиовысотомеры или активные ГСН, и ракеты представляют собой радиоизлучающие цели.
Наведение с помощью радиолокационного канала осуществляется по данным радиоинтерферометра, две антенны переднего обзора которого расположены в носовой части ракеты.
К тому наведение может быть и чисто ИК- блок 1, см. выше...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху