Противостояние России и США

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
alrick написал(а):
А как вы себе представляете возможность России принудить США делать что-либо вообще?
А зачем? Если США не будут выполнять условия договоров, что мешает России разместить на тех же оставшихся 59 РС-20 (SS-18) те 36 боеголовок, на которые она была рассчитана с самого начала (это кстати данные МО США). И как вы предсталяете возможность США принудит Россию отказаться от такого шага?

alrick написал(а):
Вы в курсе что в США ядерная боеголовка и не ядерная внешне ничем не отличается?
А вы уверены в этом? Вы уверены, что неядерная ГЧ с 2-х тонным зарядом и 300 килотонная боеголовка весом в 300-400 килограммов ничем не отличается друг от друга? Уверены?

alrick написал(а):
Разбирать никто не будет, что-бы внутрь глянуть где какая, приходится России верить на слово.
Почитайте хотя бы протокол договора, прежде чем писать такую ахинею

alrick написал(а):
Т.е. Россия помешает США напасть на Россию, а больше она ничего не реально помешать не может.
Почитайте еще раз военную доктрину Российской Федерации. Там сказано о возможности применения ОМП против агрессора, даже если он и не обладает ОМП в случае, если это несет угрозу независимости РФ и ее союзников. А вот что такое СОЮЗНИКИ РОССИИ - будет решать в первую очередь руководство России.

alrick написал(а):
У США полно и других возможностей, чтобы не прибегать к "взаимоуничтожению". Например экономические рычаги, где Россия вообще не помеха.
В настоящее время, в условиях глобальной интеграции вы считаете своих бизнесменов полными идиотами? какие экономические рычаги может использовать США не поставив под удар своих бизесменов (производителей). Если помните, с куриными окорочками уже было нечто подобное, когда РФ ограничила ввоз? Какая была реакция правительства США, на котоую давил американский бизнес?

alrick написал(а):
Я так полагаю что вы думаете что у ракет и боеголовок не только вечный срок годности, но и все это содержится бесплатно....
В любом случае поддержание в Бг-состоянии нам обойдется дешевле, чем США по двум причинам. У нас это стоит дешевле, чем в США, у США их просто больше :-D
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
alrick написал(а):
Не понял, где в моем предложении обобщение?
Если я с искренним удивлением признаю что бывают иногда и адекватные американцы вам это понравится? Впрочем ладно, замяли.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
А как вы себе представляете возможность России принудить США делать что-либо вообще?
А зачем? Если США не будут выполнять условия договоров, что мешает России разместить ...
Если мы рассматриваем "если" - то мы уже вернулись к добровольному соблюдению.

США и Россия будут соблюдать добровольно, потому что им так выгодно, е не потому что за несоблюдение в суд подадут.

vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Вы в курсе что в США ядерная боеголовка и не ядерная внешне ничем не отличается?
А вы уверены в этом? Вы уверены, что неядерная ГЧ с 2-х тонным зарядом и 300 килотонная боеголовка весом в 300-400 килограммов ничем не отличается друг от друга? Уверены?
Так говорил человек, который в этих инспекциях участвовал (со стороны России).
Оснований ему не верить у меня нет


vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Разбирать никто не будет, что-бы внутрь глянуть где какая, приходится России верить на слово.
Почитайте хотя бы протокол договора, прежде чем писать такую ахинею
Спасибо за совет.


vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Т.е. Россия помешает США напасть на Россию, а больше она ничего не реально помешать не может.
Почитайте еще раз военную доктрину Российской Федерации.
Спасибо за совет.

vlad2654 написал(а):
Там сказано о возможности применения ОМП против агрессора, даже если он и не обладает ОМП в случае, если это несет угрозу независимости РФ и ее союзников. А вот что такое СОЮЗНИКИ РОССИИ - будет решать в первую очередь руководство России.
Я утверждал обратное?


vlad2654 написал(а):
какие экономические рычаги может использовать США
Вы знакомы с санкциями США на Кубу, Северную Корею?

vlad2654 написал(а):
alrick написал(а):
Я так полагаю что вы думаете что у ракет и боеголовок не только вечный срок годности, но и все это содержится бесплатно....
В любом случае поддержание в Бг-состоянии нам обойдется дешевле, чем США по двум причинам. У нас это стоит дешевле, чем в США, у США их просто больше :-D
Небольшая поправочка.
В США они дольше служат, США могут себе позволить их складировать,
Россия - нет

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Corshun написал(а):
alrick написал(а):
Не понял, где в моем предложении обобщение?
Если я с искренним удивлением признаю что бывают иногда и адекватные американцы вам это понравится? Впрочем ладно, замяли.
"Искреннeго удивления" я не высказывал.
Вообще удивления я не высказывал.

Не стоит собеседнику приписывать того, чего он не сказал.
Не хорошо.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

asktay написал(а):
А то, что это происходит в течение многих лет, внушает опасение
В свете темы "Противостояние России и США" это даже не плохо.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Rob написал(а):
alrick написал(а):
О чем я и говорил
Вы не так поняли, nе остановит по всем напрвлениям геополитических интересов, да это и не нужно, но там, где есть глобальные собственные интересы, наглеть не даст.
Вполне возможно у нас взаимное недопонимание.

Кроме как защиты от нападений - вы другого примера не привели.

Я приведу конкретней пример: Ираком.
Россия была против, Россия наложила вето в Совбесе.
США абсолютно не посчитались с мнением России.

Вот так Россия может помешать планам США на практике.

Rob написал(а):
Вы наверно отнесли это к Венесуэле...
Да

Rob написал(а):
интересует Пентагон, мне интересно ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ "простого американца".
У Америки была доктрина: моя хата с краю ничего не знаю.
Она провалилась - американцам пришлось два раза разгребать мировые войны.
Вследствие этого изменили подход: дешевле делать профилактику.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
Я приведу конкретней пример: Ираком.
Россия была против, Россия наложила вето в Совбесе.
США абсолютно не посчитались с мнением России.

Вот так Россия может помешать планам США на практике.
Какой же это пример...
Тогда я тоже приведу - Грузия, против были не только США но и типа Европа, России абсолютно было по барабану эти "мнения"...,Потому, что там были затронуты исконно ее российские геополитические интересы. О чем я вам ранее и говорил.
" Вот так США может помешать планам России на практике."
alrick написал(а):
У Америки была доктрина: моя хата с краю ничего не знаю.
Она провалилась - американцам пришлось два раза разгребать мировые войны.
Вследствие этого изменили подход: дешевле делать профилактику.
:-D Пока без комментариев.

Ну а насчет вопроса по базам и военной машине я ответа не дождусь, так понимаю, жаль...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
alrick написал(а):
Так говорил человек, который в этих инспекциях участвовал (со стороны России).
Оснований ему не верить у меня нет
А у меня есть основания не верить ему хотя бы из-за того. что ни на одной из американских ракет (МБР и БРПЛ) НЕТ НЕЯДЕРНЫХ БЧ. предудущий договор не давал возможности размещения таких БГ, хотя США желали бы иметь из в качестве антитеррористического средства. Но тут есть 2 но, по оторому РФ и США не нашли точек соприкосновения.
1. Невозможно определить, какя ракета стартовала: с ядерной или обычной БЧ, т.к. они не отличаютсядруг от друга
2. У меня есть очень большие сомнения в эффективности 2 тонной БЧ при КВо ракеты в 120 метров. Что сможет она поразить? халупы в афганистане или анологичные строения в Ираке?

alrick написал(а):
Спасибо за совет.
Да пожалуйста, поскольку в протоколе это все расписано. в частности и то. как будет проводится конкретная инспекция на конкретном носителе.

alrick написал(а):
Я утверждал обратное?
Разумеется.

alrick написал(а):
Остановить действия США за пределами российской территории у РФ возможности нет.
alrick написал(а):
Россия пойдет на все, только если нападут на Россию.
Т.е. Россия помешает США напасть на Россию, а больше она ничего не реально помешать не может
Союзниками РФ могут быть любые страны. расположенные где угодно.

alrick написал(а):
Вы знакомы с санкциями США на Кубу, Северную Корею?
А более стоящего аргумента вы предложить не можете? Почему бы не вспомнить к примеру Берег Слоновой кости или еще что-то вроде этого, Абхазию например?
Знаком с санкциями и против Кубы, и против КНДР, и против Ирана.
Есть старое хорошее выражение:"Что дозволено Юпитеру...." (надеюсь дальше вы знаете). Все зависит от того, насколько та или иная страна интегрирована в мировую экономику, пусть даже как в случае с Россией - это в основном поставки углеводородов. Тяжеловес ли эта страна или так, пустышка с населением в пару миллионов человек.
Что будет, если США применит санкции к России? как будут чувствовать себя американские компании, завязанные на Россию? В частности в области космонавтики, авиации, автопрома? Не говоря уже о постаках того же куриного мяса и пр.?
Вы думаете, что сейчас (а не 20-30 лет назад) американский бизнес закроет глаза на потерю прибыли, только для того, чтобы получить довольно непонятные политические диведенды?

alrick написал(а):
Небольшая поправочка.
В США они дольше служат, США могут себе позволить их складировать,
Россия - нет
Небольшая поправка. В США дольше служат ракеты, а не боеголовки. Ядерная физика. в частности физика боеприпасов одинакова, что в России, что в США. И если при хранении плутония выделяется тепло и появляются изотопы амерция. то появляются они и в США и в России. И в США и в России существует четко регламентированные мероприятия - регламент обслуживания ядерных боеприпасов.
Что же касается сладирования, особенно долговременного, это не пророгатива США. в разобранном виде боеприпасы могут храниться и в России, и в США, и в Индии, и в Китае. Но регламентные работы никто не отменяет
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Код:
хотя бы из-за того. что ни на одной из американских ракет (МБР и БРПЛ) НЕТ НЕЯДЕРНЫХ БЧ. предудущий договор не давал возможности размещения таких БГ,
John Harvey говорит иначе

Код:
поскольку в протоколе это все расписано. в частности и то. как будет проводится конкретная инспекция на конкретном носителе.
А если сделано чего-то втайне?


Код:
А более стоящего аргумента вы предложить не можете?
Зачем?
Санкции применяют СЕЙЧАС - это факт.

Какой вывод вы будете делать из этого факта - ваше личное дело

Код:
Что же касается сладирования, особенно долговременного, это не пророгатива США. в разобранном виде боеприпасы могут храниться и в России,
Теоретически все возможно.
Но факт то, что в России не хранятся - а в США хранятся.

Вы думайте как хотите (зачем, почему) я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые этим делом непосредственно занимаются.

[/code]

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Rob написал(а):
Какой же это пример...
Тогда я тоже приведу - Грузия, против были не только США но и типа Европа, России абсолютно было по барабану эти "мнения"...,Потому, что там были затронуты исконно ее российские геополитические интересы. О чем я вам ранее и говорил.
" Вот так США может помешать планам России на практике."
Значит Россия может делать что хочет

Rob написал(а):
Ну а насчет вопроса по базам и военной машине я ответа не дождусь, так понимаю, жаль...
Вы - нет.
Вы видите для меня смысл делится своим мнением лично с вами?
Подскажите.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
Тоже ответ....
alrick написал(а):
Вы видите для меня смысл делится своим мнением лично с вами?
Подскажите.
Нет комментариев...
Хотя так - Вы видите для меня смысл подсказывать лично вам?

Интересное общение, хотя уже вряд ли...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
alrick написал(а):
John Harvey говорит иначе
И что онкретно он говорит? что у США МБР и БРПЛ оснащены неядерными ББ? Или что двухтонный боеприпас имеет те же габаритные размеры, что и 300-400 килограммовый?

alrick написал(а):
А если сделано чего-то втайне?
А США, как впрочем и Россия, готова идти на скандал? Ведь о том, какую именно базу будут инспектировать заявляется ЗА ЧАС до инспекции. А какую из 10-20-30-40-50 ракет на базе будут инспектировать станет ясно только во время инспекции. Готовы идти на скандал и в тайне что-то делать?

alrick написал(а):
Теоретически все возможно.
Но факт то, что в России не хранятся - а в США хранятся.
Не буду вас разуверять, но обычный аргумент, выдвигаемый американской стороной был таким, что хотя на носителях у России ХХХ боевых блоков, на самом деле у России их значительно больше. чем Россия заявляет, а именно УУУ, а остальные находятся на хранении. Может конечно не в таких количествах, как в США, но тем не менее...

alrick написал(а):
Санкции применяют СЕЙЧАС - это факт.

Какой вывод вы будете делать из этого факта - ваше личное дело
А причем здесь санкции в отношении КНДР или Кубы и Россия? я по-моему ясно написал, что к одним санции можно применить на раз, к другим - это чревато для собственного бизнеса.

alrick написал(а):
Вы думайте как хотите (зачем, почему) я предпочитаю прислушиваться к мнению людей, которые этим делом непосредственно занимаются.
Я тоже, но почему то ваши аргументы и ссылки на мнение неких людей не выдерживает никакой критики. как пример - написанное вами сообщение об идентичности обычной и ядерной боеголовки (по мнению такого человека)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rob написал(а):
Нет комментариев...
Хотя так - Вы видите для меня смысл подсказывать лично вам?
Может я просто не понял ваших намерений...

Rob написал(а):
Интересное общение, хотя уже вряд ли...
Для меня ваши "нет комментариев" со смайлами не является признаком интересного общения ДЛЯ МЕНЯ.

Для "Постебаться" у меня уже есть другой форум.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick, приведите хоть один мой стеб в общении с вами...
Ваша манера общения, откровенно говоря, скучна, из 10 вопросов, получаешь 2 ответа из двух слов, и то не по теме вопроса.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
vlad2654 написал(а):
Готовы идти на скандал и в тайне что-то делать?
Разве об этом речь шла?
Говорилось о ВОЗМОЖНОСТИ нарушить

Уверен что Россия тоже этот фактор учитывает

vlad2654 написал(а):
Я тоже, но почему то ваши аргументы и ссылки на мнение неких людей не выдерживает никакой критики.
Подвергайте критике. Ради бога.
Передо мной не стоит задача кого-то убеждать в чем либо.

К примеру вот сказанное заместителем председателя Комитета Госдумы по безопасности, полковником ФСБ в запасе Геннадием Владимировичем Гудковым
Хотите верьте ему (он отвечает ЗА ВАШУ безопасность, не за мою), хотите нет.:

"Из того, что мне известно вообще по поводу сокращения стратегических наступательных вооружений, существует главное – это разные методики, скажем, учета этих снятых боеголовок. Потому что если в России все это идет под нож, то в США это аккуратненько складывается. Вот так вот, чтобы просто было попроще. И снятые боеголовки – они уже не учитываются как оружие, стоящее на вооружении.

Вот, в разнице методики утилизации как правило были сокрыты главные принципиальные возражения. И насколько мне известно, они не определены до сих пор. То есть американцы говорят: «Ну а вам какие проблемы? Ну, также складывайте – мы ж не против. Мы складываем и вы складывайте». А мы не можем складывать, у нас, к сожалению, многие блоки – они не подлежат складыванию, их надо утилизировать, потому что они уже отслужили свой срок или у нас нет условий хранения и так далее. "

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Rob написал(а):
alrick, приведите хоть один мой стеб в общении с вами...

Например

Rob написал(а):
:-D Пока без комментариев.

Rob написал(а):
Ваша манера общения, откровенно говоря, скучна, из 10 вопросов, получаешь 2 ответа из двух слов, и то не по теме вопроса.
Вопросы бывают разными.
Вас кто-то или что-то обязывает продолжать общение со мной?

Мы с вами немного ознакомились.
Я вам не интересен.
Не читайте.

Поехали дальше, пусть вас другие развлекают.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
Например

Rob писал(а):

Пока без комментариев.
Я написал - "ПОКА". А вся фраза целиком означает лишь то, что дома, на ноутбуке, я не могу писать длинные посты, ваше утверждение же, требовало большого обсуждения и доводов, поэтому оставил на завтра, ответил бы с работы.

Но уже не судьба, нет никакого желания продолжать общение с вами. Удачи в общении на форумах...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rob написал(а):
alrick написал(а):
Например

Rob писал(а):

Пока без комментариев.
Я написал - "ПОКА". А вся фраза целиком означает лишь то, что дома, на ноутбуке, я не могу писать длинные посты, ваше утверждение же, требовало большого обсуждения и доводов, поэтому оставил на завтра, ответил бы с работы.
Значит я не понял.
Извиняюсь.

Rob написал(а):
Но уже не судьба, нет никакого желания продолжать общение с вами. Удачи в общении на форумах...
"Насильно мил не будешь"..

Спасибо! И вам тоже.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
asktay написал(а):
Я всегда предполагал, что истинный натурализованный американец считает ниже своего достоинства вступать в дискуссию/драку, где ему могут основательно настучать. Браво! Хохочу Хохочу
Как всегда, кончаются аргументы,начинается демогогия.
КС написал(а):
Вас врагом (или врагами) уже много лет не считают.
Да ну,вы этот форум часто читаете?Может одно время и не считали,но а сечас очень упорно заняты поискам внешнего врага,может чтобы низы заткнуть?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.257
Адрес
Россия. Кубань.
Daywalker написал(а):
сечас очень упорно заняты поискам внешнего врага,может чтобы низы заткнуть?
Это что, грёзы о народном бунте пртив ненавистного режима? В куда более грустные времена при ЕБН особо не встал вопрос, ну разве что шахтёры касками по асфальту постучали да Руцкой с Хазбулатовым(может и правильно хотели) подебоширили
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Связист написал(а):
Это что, грёзы о народном бунте пртив ненавистного режима?
Грезы? Где вы увидели грезы? Было лишь предположение. При ЕБН деиствительно врагов перестали создавать,но при Путине все вернулось на "круги своя",может сказывается его первая профессия,ведь чекист бывшим не бывает.
 
Сверху