Противостояние России и США

[vlad2654]

Я с самого начало говорил, что это ваше право кому верить, как и мое.

У меня вообще другой подход к политике, чем у вас, не упираюсь в детали.
Политика опирается не на факты, а на восприятие в обществе

Это ваше решение и я не собираюсь оспаривать его. лично я считаю. что главное в деталях, а не в общем подходе в политике.

Ну вот какая разница в деталях - если результат одинаковый: "НЕ СКЛАДИРУЮТ"?

Оставайтесь при своем мнении. Не складируем мы по мнению Жириновского, Лурье, Гудкова и пр. ядерные боеприпасы и слава Богу. значит не складируем. Но их мнение - это их мнение и я не буду его опровергать

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Наша тупость.
http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/693466-echo/

Если вы считаете ЭТО РЕАЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ, да ради Бога, считайте. По мне - бред.

Вы верите в реальность, что можно прийти к согласию по всем параметрам - я нет.
У всех людей разные знания, разные источники, разные предпочтения, да и разные желания чему верить.

Это исключительно ваши проблемы, ничего более и ничего личного

Во первых это ваше предположение, вы этого знать НЕ можете (вы в Думе не работаете).
Во вторых он мог спросить у знакомого, который знает.
В третьих: Он этот вывод СДЕЛАЛ. Он официальное лицо, который должен отвечает за свои слова. У него есть сайт - напишите ему что он неправ, он служит вам.

А зачем? Зачем я должен ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ЕМУ, что он НЕ ПРАВ. Это ведь не его реальная работа, а его ПИАР. Вы что думаете, мое письмо определит что-то? В лучшем случае мне не ответят, в худшем - скажут. не лезьте не в свое дело, ДЕПУТАТ знает ЛУЧШЕ, чем вы
Я повторюсь. У меня есть знакомые, являющиеся (или те кто являлся) членами Государственной Думы РФ, в частности и этого комитета. И мне достаточно общения с ними, чтобы составить собственное мнение об УРОВНЕ ЗНАНИЯ ПРОБЛЕМЫ ими. Скажу, самое мягкое определение - ПОВЕРХНОСТНОЕ ЗНАНИЕ. Не хочу говорить о всех, но если говорить о многих - ИМЕННО ТАКОЕ. Более того, они считают собственные знания истниной в последней инстанции. Сожалею, что многие наши депутаты имеют такой уровень знаний. Некоторые всем известные вещи были для НИХ ОТКРЫТИЕМ. Так что об уровне основной массы этих деятелей у меня устоявшеесе внение - уровень НИЖЕ ПЛИНТУСА

 

[alrick]

Я повторюсь. У меня есть знакомые, являющиеся (или те кто являлся) членами Государственной Думы РФ, в частности и этого комитета. И мне достаточно общения с ними, чтобы составить собственное мнение об УРОВНЕ ЗНАНИЯ ПРОБЛЕМЫ ими. Скажу, самое мягкое определение - ПОВЕРХНОСТНОЕ ЗНАНИЕ. Не хочу говорить о всех, но если говорить о многих - ИМЕННО ТАКОЕ. Более того, они считают собственные знания истниной в последней инстанции. Сожалею, что многие наши депутаты имеют такой уровень знаний. Некоторые всем известные вещи были для НИХ ОТКРЫТИЕМ. Так что об уровне основной массы этих деятелей у меня устоявшеесе внение - уровень НИЖЕ ПЛИНТУСА

Спасибо, очень интересно.

 

[КС]

А зачем? Зачем я должен ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ЕМУ, что он НЕ ПРАВ. Это ведь не его реальная работа, а его ПИАР. Вы что думаете, мое письмо определит что-то? В лучшем случае мне не ответят, в худшем - скажут. не лезьте не в свое дело, ДЕПУТАТ знает ЛУЧШЕ, чем вы

vlad2654
Просто в США(ОША) каждый депутат очень "глубоко в теме". :grin:
Вот по себе людей и судят.
Господин alrick у нас депутат, это, как генерал не звание , а счастье.
Там надо другими делами заниматься - срок депутатства ограничен, а вдруг не переизберут.
Есть же дети и другие проблемы, у нас так, а у Вас?

 

[Bosun]

Господин alrick у нас депутат, это, как генерал не звание , а счастье.
Там надо другими делами заниматься - срок депутатства ограничен, а вдруг не переизберут.
Есть же дети и другие проблемы, у нас так, а у Вас? Улыбаюсь

Давайте без перехода на личности.
Предупреждение или отстранение от участия в Форуме на срок от 3-х дней до 8-ми недель, по усмотрению администрации Форума

 

[Journeyman]

Россия может помешать США предпринимать какие-либо действия по отношению к третьим странам не только наличием у себя (России) ядерного оружия.
На экономические санкции США - России тоже есть чем ответить. Да и вобдще врятли США подставит НАТО-ЕС на грань замерзания, лишь потому-что Россия её обломала в той же Венесуэле.
Экономическая интеграция как никак властвует на планете --> всё взаимосвязано. ЕС тут перекрыли - мы тут, и т.д. и т.п.
Вопрос в том смогут ли некоторые нации пережить серьёзные трудности. У некоторых есть опыт, у некоторых - нет.

 

[alrick]

А зачем? Зачем я должен ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ ЕМУ, что он НЕ ПРАВ.

А может он напишет вам ПОЧЕМУ он так считает.
[/quote]

 

[Бучо]

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 ... 4789.shtml

Премьер России Владимир Путин сообщил, что встретился с депортированными из США российскими разведчиками. На встрече с журналистами в Форосе в резиденции украинского президента, отвечая на вопрос, встречался ли он с разведчиками, Путин сказал: «Я с ними встречался».

«Мы говорили с ними о жизни», - заметил Путин. На просьбу корреспондентов рассказать, действительно ли во время встречи он пел с ними песни в караоке, он ответил: «Пели, но не в караоке, а под живую музыку, пели «С чего начинается Родина».

Путин также подтвердил, что среди разведчиков была и Анна Чепмен.

«Здесь комментировать особенно нечего. Я сказал уже о том, что это результат предательства, а предатели всегда плохо кончают, они кончают, как правило, либо от пьянки, либо от наркотиков, под забором. Вот недавно один примерно так закончил свое существование. И непонятно, ради чего», - сказал премьер.

Он также подтвердил, что знает всех предателей поименно.

На вопрос, собирается ли он их наказывать, премьер сказал: «Это некорректный вопрос, он не решается в процессе пресс-конференции. Они живут по своим законам, и эти законы всем спецслужбам хорошо известны».

На вопрос, какова будет судьба разведчиков в дальнейшем премьер заметил: «Они будут работать, уверен, что они будут работать на достойных местах, уверен, что у них будет интересная и яркая жизнь».

По его словам, «судьба у этих людей (российских разведчиков) очень тяжелая, у каждого из них».

«Только представьте: во-первых, нужно освоить язык на уровне родного, думать, говорить на нем, выполнять то, что предписано заданием в интересах своей Родины в течение многих-многих лет, не рассчитывая на дипломатическое прикрытие, подвергая каждодневной опасности себя и своих близких, которые даже не знают о том, кем вы являетесь и на кого работаете», - сказал председатель российского правительства.

«Не моя задача оценивать их работу, это должны делать специалисты, их руководители и конечные потребители информации подобного рода, Верховный главнокомандующий - президент Российской Федерации», - подчеркнул Путин.

Скандал разразился в конце июня, когда в США были задержаны десять человек. Вскоре на Кипре был задержан одиннадцатый подозреваемый.

Самая известная фигурантка скандала Анна Чепмен, она же Кущенко, была в числе задержанных. 28-летняя россиянка имела двойное, российско-британское гражданство, поскольку ранее была замужем за британцем.

Россияне, признавшие свою виновность в незаконной работе на интересы России, были обменены в венском аэропорту на четверых других россиян, осужденных ранее в России за шпионаж и выданных теперь Западу

Путин сам признает что они были шпионами...А многие сомневались..

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И чего они там шпионили? Какую инфу искали то?

 

[Breeze]

- Например, Анна Чепмен могла бы соблазнить Обаму в оральном кабинете (как говорит народная мудрость: "Плохих минетов не бывает!") - и вот он, голубчик, с потрохами в стальных руках и ежовых рукавицах Кремля! :grin::OK-)

 

[Бучо]

- Например, Анна Чепмен могла бы соблазнить Обаму в оральном кабинете (как говорит народная мудрость: "Плохих минетов не бывает!") - и вот он, голубчик, с потрохами в стальных руках и ежовых рукавицах Кремля! :grin::OK-)

:grin: :good:

 

[alrick]

Оставайтесь при своем мнении.

Наконец-то
:good:

Не складируем мы по мнению Жириновского, Лурье, Гудкова и пр. ядерные боеприпасы и слава Богу. значит не складируем.

Тогда вопрос следующий: считаются на форуме ссылки на слова деятелей России достаточными для пункта 2.6.?

Но их мнение - это их мнение и я не буду его опровергать

ОК. Оставим это в стороне.
Допустим вы правы, и Россия может хранить все боеголовки, и хранить их есть смысл.

Вернемся к вашем словам, (с чего все началось):
Вы говорите: "В любом случае поддержание в Бг-состоянии нам обойдется дешевле, чем США по двум причинам. У нас это стоит дешевле, чем в США, у США их просто больше"

Предположим у вас в гараже 15 машин.
Содержать жигули, москвич, волгу в России дешевле чем Корвет, Феррари в США

В гараже Jay Leno (есть такой телеведущий в США) машин просто больше, намного больше.
Плюс дороже, и намного дороже.
http://damncoolpics.blogspot.com/2010/0 ... arage.html
http://www.jaylenosgarage.com/the-cars/

Кому из вас легче содержать свой гараж?

Какие еще факторы, кроме стоимости и количества, играют определяющую роль?

Если вы считаете ЭТО РЕАЛЬНЫМ АНАЛИЗОМ, да ради Бога, считайте. По мне - бред.

Ну вот опять вы приписываете мне ваши слова и их комментируете. :-(

Где я говорил что это анализ?

Я говорил мнение.
И Жириновский с таким мнением будет голосовать по договору.
А мы с вами, с нашим верным или не верным мнением - НЕТ.

Это исключительно ваши проблемы

И почему это для меня проблема?
Что мне ожидать?
За такое тут в бан?

они считают собственные знания истниной в последней инстанции.

Где-то я уже с таким буквально на днях встречался.... :think:

Так что об уровне основной массы этих деятелей у меня устоявшеесе внение - уровень НИЖЕ ПЛИНТУСА

А кто, по вашему, влияет на уровень "Противостояние России и США"?

Добавлено спустя 50 минут 57 секунд:

И чего они там шпионили? Какую инфу искали то?

Тут интересно написано
http://lenta.ru/conf/korotchenko/

 

[History Enthusiast]

Теодоре
Мне казалось что Вы хотите сказать что Линкольн сам, лично, владел рабами. Сам он, насколько я знаю рабовладельцем не являлся.

Насчёт его взглядов на рабство и ваших цитат то надо учесть два факта:
1. Линкольн в первую очередь был политиком которому надо побеждать на выборах. Он не хотел чтобы избиратели видели в нём экстремиста.
2. В любом случае он должен был действовать в рамках Конституции США которая в то время рабство не запрещало.

Линкольн никак не был сторонником рабства, расценивая его как зло. Но он предпочитал чтобы рабство было искоренено добровольным путём, например выплаты рабовладельцам компенсации в обмен за освобождения рабов.

Вот другая цитата из дебатов Линкольна и Дугласа:

This declared indifference, but, as I must think, covert real zeal for the spread of slavery, I cannot but hate. I hate it because of the monstrous injustice of slavery itself. I hate it because it deprives our republican example of its just influence in the world-enables the enemies of free institutions, with plausibility, to taunt us as hypocrites-causes the real friends of freedom to doubt our sincerity, and especially because it forces so many really good men amongst ourselves into an open war with the very fundamental principles of civil liberty-criticizing the Declaration of Independence, and insisting that there is no right principle of action but self-interest.

Пардон за английский - на русском не нашел.

У Севера были связи с БИ, у Юга -нет, потому что Север - это промпроизводство, а Юг - сельское хозяйство. Поэтому, формально поддерживая Юг, БИ реально поддерживала Север.

У Юга также были связи с БИ так как он являлся главным источником хлопка - то есть кислород для текстильной промышленности Англии.

Южане в первую и последнюю очередь хотели независимости от Севера. Целью Севера в единственном числе было не допустить этой независимости. Рабство - это только политические игры.

Во первых, спорно утверждать что Юг был в зависимость от Севера. Например, Американо-Мексиканская война выла в основном в интересах Юга. Большинство северян было против её. Другой пример: существовал очень спорный федеральный закон, обязывающий северные штаты возвращать сбежавших рабов обратно на юг. Северяне этот закон ненавидели но часто он проводился в исполнение федеральными силами.
Во вторых, рабство - это было ключевой камень преткновения между Югом и Севером. Юг не хотел независимости просто так. Он хотел независимости именно потому что южане боялись что, с приходом к власти Республиканцем, Северяне насильственно отменят рабство и освободят их рабов. Не будь рабства, не нужно было бы и независимости.

Тем более не понимаю, как так южные штаты хотели распространения рабства на юг же? В Мексиканский залив, что ли?

Предлагалось купить Кубу даже за $100 миллионов (14 раз больше чем за Аляску). Испанское прав-во отказало. Частные наёмные отряды действовали в Никарагуа с надеждой её присоединения к США.

 

[General42]

Ребят давайте посмотрим дальше. Я думаб если США ничего так и не сделает с АФГАНСКИМ наркотрафиком. Возможно наши сами проведут операцию в афгане.
Так же у США большие проблемы в экономике. Скоро у СШАбудет кризис который их наверно заставит снизить военные расходы. Скорее всего у них будет такой же кризис ка у на в девяностых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Гляньте СКОЛЬКО должен США. И Россия у нас все лучше становиться у США все хуже и хуже. США не сможет больше тратит денег их ДОЛГ все растет и растет.

 

[КС]

КС писал(а):
Господин alrick у нас депутат, это, как генерал не звание , а счастье.
Там надо другими делами заниматься - срок депутатства ограничен, а вдруг не переизберут.
Есть же дети и другие проблемы, у нас так, а у Вас? Улыбаюсь

Давайте без перехода на личности.

Господин модератор.
Что-то я туплю немного.
Кого я конкретно оскорбил или упомянул некоректно?
Я же не написал депутат Иванов или генерал Петров.
А чем у нас занимаются и те и другие достаточно телек посмотреть (я про зал заседаний в котором не более 50-ти человек бегающих от пульта к пульту).
Как в США я не знаю, я предположил, что по-другому поскольку господин оттуда и спорит с нашим человеком, то ли как провокатор, то ли как "чайник" в вопросах нашей действительности.
Если провокатор - это плохо, а если просто не в курсе, то надо помочь разобраться, а то в неравных условиях находимся.
Но если кому-то показалось, что я обидел господина alrick, я приношу ему свои извинения, поскольку я к этому не стремился меня просто умиляет их наивно-инфантильный взгляд на Россию.
Господа иностранцы если кого обидел - простите плиз.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

На экономические санкции США - России тоже есть чем ответить.

Да-да-да, то-то уже около года США носятся со своими окорочками, как "с писанной торбой", даже технологию поменяли - от хлора отказались.
А цена вопроса пару десятков млрд. баксов.
Быстрее напечатать чем Онищенко уговаривать.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Я говорил мнение.
И Жириновский с таким мнением будет голосовать по договору.
А мы с вами, с нашим верным или не верным мнением - НЕТ.

Ну вот, господин модератор, американец вообще не понимает, кто и как у нас голосует в Думе (или специально так делает, как провокатор).
Иначе, как расценивать слова о том, что сей почтенный россиянин голосует так же , как и говорит.
Просто делают из нашего зам председателя "карабаса-барабаса", а если бы удосужились, хотя бы посмотреть результаты голосования поняли, что есть ПиАр, а есть реальное голосование в котром всё совсем по-другому.

 

[alrick]

американец вообще не понимает, кто и как у нас голосует в Думе (или специально так делает, как провокатор).
Иначе, как расценивать слова о том, что сей почтенный россиянин голосует так же , как и говорит.

Забавно.
Я где-то такое утверждал?
Вроде в русском языке "с таким" и "так же" имели разные значения...
:???:

Если провокатор - это плохо

Даже очень любопытно стало, что это я такого могу тут напровоцировать, что вы так боитесь...

Неужто могу вызвать у вас инфаркт?

 

[anderman]

Даже очень любопытно стало, что это я такого могу тут напровоцировать, что вы так боитесь...

Неужто могу вызвать у вас инфаркт?

Только бан.
Многие помнят ваше признание. И соответственно оценивают ваши слова.

 

[alrick]

Даже очень любопытно стало, что это я такого могу тут напровоцировать, что вы так боитесь...

Неужто могу вызвать у вас инфаркт?

Только бан.

Ну хоть не возьму грех на душу.

Чего-то сомнений меня берут что КС говорил о моем бане, похоже для него бан американца скорее в категории хорошо, а не "это плохо".

Многие помнят ваше признание. И соответственно оценивают ваши слова.

Спасибо, понял.
Учту на следующий раз.

 

[gid60]

Согласен с КС. С таким провокатором нас скоро всех за банят.

 

[КС]

Я где-то такое утверждал?
Вроде в русском языке "с таким" и "так же" имели разные значения...

Если Вы говорите с "таким", а думаете, что "не так же", тогда пардон .
Значит Вас не "напрягают" слова наших политиков, которые бывает, что говорят одно, а голосуют по-другому?
Тогда о чём "базар"?

Я говорил мнение.
И Жириновский с таким мнением будет голосовать по договору.
А мы с вами, с нашим верным или не верным мнением - НЕТ.

Или ключевое слово НЕТ?
Так получайте гражданство (если у Вас оно не российское), вступайте в партию и вперёд на выборы.
(Или "....к победе коммунизма" В.Геращенко, быв. пред. ЦБ :grin: )

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

С таким провокатором нас скоро всех за банят.

:grin: "... и тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня ...." ("Иван Васильевич меняет профессию") :grin:

 

[alrick]

Если Вы говорите с "таким", а думаете, что "не так же", тогда пардон

OK.

Я пишу то что думаю.

Значит Вас не "напрягают" слова наших политиков,

Я не живу в России, и в стране моего проживания россиян врагами не считают.
Поэтому слова ваших политиков меня не "напрягают" вообще, какими бы они не были.

что говорят одно

Для каких-то целей они это говорят.

Тогда о чём "базар"?

Вроде конкретно с вами я не базарил.

Можно полюбопытствовать, чего вы поддаетесь на мои "провокации"?

Так получайте гражданство (если у Вас оно не российское), вступайте в партию и вперёд на выборы.

Зачем мне это делать?

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Согласен с КС. С таким провокатором нас скоро всех за банят.

Да...
Как Я тут запугал....
:think:

Ради сохранения вашего спокойствия удаляюсь.

 

[КС]

Можно полюбопытствовать, чего вы поддаетесь на мои "провокации"?

Развлекаюсь я так.

Вроде конкретно с вами я не базарил.

Ну как же, как же?

КС писал(а):
американец вообще не понимает, кто и как у нас голосует в Думе (или специально так делает, как провокатор).
Иначе, как расценивать слова о том, что сей почтенный россиянин голосует так же , как и говорит.

Забавно.
Я где-то такое утверждал?
Вроде в русском языке "с таким" и "так же" имели разные значения...

КС не мой ник - понимаю. :grin:

Для каких-то целей они это говорят.

Чужая душа потёмки, но моя версия - в Бога не верят.

Я не живу в России, и в стране моего проживания россиян врагами не считают.

"... тихо сам с собою, тихо сам с собою он ведёт беседу..." (русская песня, автора не помню)

Поэтому слова ваших политиков меня не "напрягают" вообще, какими бы они не были.

Зачем тогда к ним цепляться?
Тем более опираясь на них выстраивать "логические цепочки" ?

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:

А вообще-то очень жаль, что на форуме не высвечиваются IP-шники.
Что-то мне слабо вериться, что господин alrick из США(ОША).
Сейчас время московское 20 часов, а там либо поздняя ночь, либо раннее утро рабочего дня, а господин американец на форуме.
Я в такое время сплю. :grin: