Противостояние России и США

[plant15]

Но кто же будет тогда во всем виноват?
Такой подход может породить совсем ненужные вопросы к галерщикам и вертикальщикам.

 

[Journeyman]

Текст вписывается в грядущую перестройку, когда к власти вдруг придут Немцовы, Явлинские, Березовские, когда скажут - США нам друг, ведь русский и американец друг в друга не стреляли!!! Информационный фронт - главный фронт. По чуть чуть, шаг за шагом готовят людей. Что бы сделать то, что уже не раз делали.

США - это союзник России??? Конкретно спрошу - где, когда и в каких областях США и Россия - реальные союзные силы? Где и при каких условиях они таковыми могут быть? Россию может быть реально признать союзником США, ибо Россия помогает США в войне против Афганистана.

В будущем мире у Российской Федерации союзников быть не может. Ни одного. Огромная страна с эпическими запасами природных ресурсов первой степени (углеводороды, вода, лес, и всё остальное в огромных количествах), крайне малое количество населения и увядающая нация, погрязшая в толерантности, бухле и т.д.
Союзники могут быть конечно, на какое-то время, которые преследуют определённые цели в определённый момент, а так - нас постигнет та же участь что и Ирак, "с диктаторами, поддержкой Аль-Каеды, наличием ОМП" и т.д. и т.п. если конечно русские вдруг не станут размножаться, перестанут поголовно бухать, вдруг перестанут брать взятки, а власть станет национально-ориентированной.

Добавлено спустя 17 минут 29 секунд:

Без американцев у Сталина не было бы тракторных и автомобильных заводов. Все они построены пиндосами. И хуже того - если бы не они, европейцы тогда не смогли бы ничего сделать. Не было у рейховцев тогда таких великолепных заводов. А ведь американцы поставляли в СовДеп новейшее технологическое оборудование и главное - готовые производственные схемы.

Без Сталина не было бы американцев - а почему бы и нет?
Без европейцев не было бы США, а жили бы там индейцы и курили бамбук.
А рейховцы и без американцев захватили всю колыбель западной цивилизации. С СССР захватили бы весь мир, и без американских заводов.
Да и что-то американские заводы в Германии делали танки явно лучше чем американские заводы в америке.

Всё сообщение это жутка амерофилия. Логика в целом - весь мир обязан США, ВОВ выйграли США, первыми в космос полетели США, слава США, без США не было бы СССР, не было бы армий Сталина, не было бы армий 3-его Рейха, но Сталин тварь, Гитлер мразь, но США всех их вооружили, снабдили, кароче слава США!!!!11

 

[Слон]

Может и не союзник, но и не враг. По крайней мере, причин "желать" России "худшего" у них куда меньше, чем у той же Европы и Китая. Геоэкономически России "делить" с США особенно нечего. Они безоговорочно доминируют на своем континенте. А трения возникают зачастую из-за того, что в других регионах планеты они идут "на поводу" у своих союзников, которые не всегда ведут себя чистоплотно.
Вот ту же Грузию взять - я очень сильно сомневаюсь, что США изначально санкционировали действия Саакашвили в ЮО. Однако же Саакашвили решил сыграть в свою игру и пришлось впрягаться.
Других взять. Польша любит кричать о страшной угрозе с Востока. А что бы не покричать, если США союзник. Авось что-нибудь обломится.
И в нагнетании югославского конфликта европейские страны не последнюю роль сыграли. Любят хватать каштаны из огня чужими руками.
США отнюдь не ангелы, но иногда складывается впечатление, что их тупо используют их же союзники.

 

[Journeyman]

А немцы как нация на порядок умнее русских, давайте уж честно говорить.

О да, а американцы ещё умнее всех! Автор явно забыл это написать.
Вообще не понятно, почему Русь, Россия, русские есть более тысячи лет, ведь это глупые дикообразы, которые должны просить немцев о пощаде и помощи построить тракторный завод!
Ну а лидерам США глупые русские вообще должны поклонятся в ноги! Чтобы США сделали из России хотя бы средней развитости индустриальную державу с внятной политической системой.

 

[Теодоре]

Ну а лидерам США глупые русские вообще должны поклонятся в ноги! Чтобы США сделали из России хотя бы средней развитости индустриальную державу с внятной политической системой.

Руди Штруммель идет по высоким горам
Руди Штруммель владеет волшебным жезлом
Он умеет командовать трам-тарарам
Он умеет орудовать острым углом
И завязывать вещи волшебным узлом
И справляться с волшебным ослом
И поэтому все доверяют ему
Доверяют ему одному


Архитектор построил прекрасный камин
И украсил его головою меня
Я как будто смотрю прямо в жаркий кармин
Заключенного в камень огня
Закоптится мой лоб, закоптится ладонь
Правый глаз закоптится
Но зато я смотрела в открытый огонь
Не боясь ошибиться

 

[студент]

Власти США секретно поддержали главных действующих лиц, которые стоят за протестами в Египте и планировали бунт в течение последних трех лет, пишет The Daily Telegraph.
В частности, посольство США в Каире помогло молодому диссиденту посетить саммит активистов в Нью-Йорке, который был организован американским правительством. Одновременно, США сделали все необходимое для того, чтобы скрыть его настоящее имя и фамилию от спецслужб Египта.
По возвращении в Каир в декабре 2008 года, активист рассказал американским дипломатам о том, что оппозиционные активисты разработали план по свержению президента Египта Хосни Мубарака в 2011 году и последующему созданию правительства на демократических принципах.
Спецслужбам Египта удалось его арестовать в связи с акциями протеста, которые проходят в стране на этой неделе.
Президент США Барак Обама ранее заявил, что он подчеркнул в телефонном разговоре с Мубараком, который длился 30 минут, важность политических и экономических реформ, обещанных президентом Египта своему народу в обращении к нации в ночь на субботу. Обама не стал призвать Мубарака к отставке.
В результате волнений в Египте на этой неделе погибли десятки людей.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 9330.shtml

Ну как, есть еще у кого-нибудь иллюзии о наших доморощенных "несистемных оппозиционерах" и "правозащитниках"???

 

[Journeyman]

Ну как, есть еще у кого-нибудь иллюзии о наших доморощенных "несистемных оппозиционерах" и "правозащитниках"???

WikiLeaks разоблачил Немцова
Скандально известный сайт WikiLeaks опубликовал секретные телеграммы посла США в России Джона Байерли. Американский посол докладывал Вашингтону, как проходили его встречи с российскими "несогласными", о просьбах несистемной оппозиции и о том, что для "низвержения Путина" требуется чрезвычайная ситуация.

Тайные телеграммы в Вашингтон
Ни для кого не секрет, что российские "несогласные" регулярно встречаются с американскими политиками. Особенно приближенных, таких как Борис Немцов, вызывают непосредственно в Вашингтон, других, помельче, предпочитают принимать в посольстве США в Москве.

О ходе каждой такой встречи посол США в России Джон Байерли отчитывается в секретных телеграммах. Однако в эпоху WikiLeaks трудно сохранять секретность. Газета "Комсомольская правда" опубликовала выдержки из этих сообщений.

Телеграмма под номером MOSCOW 000304 рассказывает о встрече директора департамента России в Совете национальной безопасности (СНБ) США Майкла Макфола с российскими правозащитниками, происходившей 14 января 2010 года.

Так, правозащитники были разочарованы потеплением в отношениях двух государств и перезагрузкой российско-американских отношений. Людмила Алексеева из Московской Хельсинкской группы посоветовала американцам внимательнее следить за тем, что происходит в Москве, но делать это деликатнее, нежели прежняя американская администрация: "Повышайте накал, но не будьте вторым Бушем..." - попросила Алексеева Макфола.

Другой правозащитник, Юрий Джибладзе из Центра по правам человека и демократии, тоже просил повысить градус вмешательства в российские дела и даже предлагает влиять на Москву некими "уступками". "Джибладзе считает, что США должны укрепить свою критику... показать, что вопросы прав человека занимают видное место в повестке дня двусторонних отношений... Как партнер России США имеют право требовать реформ в обмен на торговлю или другие уступки", - говорится в телеграмме Джона Байерли.

Редактор интернет-сайта "Кавказский узел" Григорий Шведов попросил американцев "теснее работать с НПО, не ограничиваясь только финансовой поддержкой". А Лев Пономарев из организации "За права человека" и Людмила Алексеева посоветовали США изолировать главу Чечни Рамзана Кадырова, налаживая связи с лидерами других северокавказских республик России.

Посол США подставил "несогласных"
Следующая телеграмма под номером MOSCOW 000305 от 19 января 2010 года рассказывает о новой встрече Макфола с российскими оппозиционерами. Своим докладом в Вашингтон Джон Байерли невольно выдал Бориса Немцова и Владимира Милова из движения "Солидарность", Григория Бовта из партии "Правое дело" и Владимира Рыжкова, бывшего главу Республиканской партии. "…Они согласились, что целью политической оппозиции в течение ближайших двух лет должна стать работа по предотвращению возвращения Путина на пост президента. Но, согласно их мнению и учитывая контроль Путина над обществом, к низвержению его может привести только какая-то чрезвычайная ситуация. Бовт заявил, что гражданское общество в России в настоящее время спит и вряд ли будет активно сопротивляться нынешнему режиму", - приводит американский посол слова своих гостей.

Кстати, после того как было обнародовано содержание этих докладных, Борис Немцов признался в интервью "Голосу Америки", что его слова в телеграмме Байерли переданы верно.

Вот так просто "несогласные" объясняют американцам, что нужно сделать, для того чтобы поколебать авторитет Владимира Путина. Нужна чрезвычайная ситуация, катастрофа, глобальное потрясение. В противном случае, несистемная оппозиция в России не имеет ни малейшего шанса. Это признает даже сам Рыжков. "По его словам, большинство граждан России довольны существующим положением", - говорится в секретной телеграмме.

Однако американские дипломаты, судя по всему, не намерены делать за "несогласных" их работу. Иначе зачем США финансируют многочисленные НПО и правозащитников? "Депутинизация" должна исходить от самой России... Хотя американский президент и не выступает открыто в поддержку гражданского общества в России, как хотелось бы членам оппозиции... он полностью поддерживает демократические реформы", - учит Макфол собеседников.

Стоит отметить, что WikiLeaks пока опубликовал отчеты только о нескольких встречах "несогласных" с американцами. Надо полагать, скоро мы узнаем, сколько еще было таких визитов и кто в них засветился. А российским оппозиционерам теперь остается вспоминать, что еще компрометирующего говорили они в стенах американского посольства, о чем Байерли мог доложить в Вашингтон и что теперь станет достоянием общественности.


Немцова готовят на роль Ющенко
Госдепартамент США всерьез озаботился судьбой российской несистемной оппозиции. Резкие заявления американских политиков показали, что Вашингтон растит Бориса Немцова на роль российского Виктора Ющенко.

31 декабря Борис Немцов был задержан на 15 суток за неповиновение милиции. Произошло это во время митинга в защиту 31-й статьи Конституции на Триумфальной площади в Москве. Пресс-секретарь Совета национальной безопасности США Майк Хаммер и пресс-атташе Госдепа Филип Кроули тут же заявили о том, что их ведомства "были удивлены, узнав, что некоторые из демонстрантов были арестованы 31 декабря, и, в случае с Борисом Немцовым и некоторыми другими, получили длительные сроки заключения".

Майк Хаммер отметил особую значимость для Вашингтона Бориса Немцова. Президент Барак Обама встречался с ним в Москве в июле 2009 года и "по-прежнему восхищается его работой по содействию развитию демократии в России".

Активность Немцова на российском политическом поле недавно отметила и Республиканская партия США, пригласив его в роли докладчика на форум под названием "Как восстановить лидирующую роль Америки в демократическом мире". Участие российского политика в подобном форуме многие расценили как признание в предательстве интересов своей страны.

Несмотря на многочисленные подозрения в связях с Госдепом США, "несогласные" упорно их отрицали. Однако на этот раз американская администрация с головой выдала своих "агентов влияния". Подобное разоблачение произошло и с российским ученым Игорем Сутягиным, осужденным на 15 лет за шпионаж в пользу западных спецслужб. Ученый до последнего отрицал свою вину. Однако летом 2010 года американская сторона обменяла Сутягина и еще троих человек на российских шпионов, задержанных в США (в их числе была Анна Чапман). Таким образом, западные спецслужбы выдали свою связь с российским ученым, Сутягин подписал признательные показания, был освобожден из-под стражи и тут же вылетел в Лондон.

Характерно и другое: представители американской администрации почему-то проигнорировали задержание других "несогласных", сделав акцент лишь на Немцове. А ведь 31 декабря под стражей оказались и Эдуард Лимонов, и Илья Яшин, и ряд других участников митинга. К тому же Эдуард Лимонов был создателем "Стратегии-31" - единственного успешного оппозиционного проекта за последние годы. Именно успех этого проекта привлек внимание либералов во главе с Немцовым, которые отодвинули Лимонова и подмяли "Стратегию-31" под себя.

Возможно, именно рейдерские навыки помогли Немцову победить в кастинге на роль нового Виктора Ющенко, "кандидата от Госдепа", которого Вашингтон растит для "экспорта демократии" в Россию. Кстати, сам Немцов прошел курс "оранжевого бойца" еще на Майдане Незалежности, а затем работал советником у Виктора Ющенко.

Как показал скандал с Wikileaks, несмотря на то, что мировой финансовый кризис ослабил позиции американцев на внешнеполитической арене, Вашингтон все еще пытается дирижировать политическими процессами во всем мире. "У США есть такая фантомная боль, характерная для бывших империй: что все вокруг являются их филиалами и клиентами, которых можно учить жизни", - заявил газете "Взгляд" президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский.

http://www.dni.ru/

 

[Волосатая Лапа]

И шо с того что весь мир будет знать что США Немцова финансируют? Уже всем давно извесно кто цветные революции устраивает, кто первый атомную бомбу против людей использывал, кто само-больше войн в мире ведет, у кого задолжность самая большая и.т.д.
Что это дает? Они как были борзые так и есть.. и никто рыпатся несобирается. Я это к тому что на эти статьи и крики на Russia Today, Россия24, ОРТ и.т.д. давно все болт положили. Зло для них Россия да Китай как были так и будет пока эти страны недадут остальным свои ресурсы и не превратятся в рабов.
Печально но так и есть.

 

[kuel]

Кто-то из политологов сказал, что у Америки не может быть партнеров, есть только попутчики.

 

[vlad2654]

Кто-то из политологов сказал, что у Америки не может быть партнеров, есть только попутчики.

Это касается не только США, но и любой державы, имеющий вес в мире. Вспомните СССР. Сколько было "попутчиков"? Как минимум половина Африки, страны т.н. "народной демократии", но достаточно было ослабеть Союзу из-за наличия внуренних проблем и пришедших к власти политиков типа Горби и все. Тут же переметнулись в стан "противника". Поэтому и отношение к ним у тех же США и "старых" стран Европы как к прихлебателям, попутчика, но уж никак не партнерам. Их подкармливают, говорят им значительные слова, вроде бы как ценят, а в реалии?

А противостояние между США и Россией есть и будет. Дай бог, чтобы не военное. Мы слишком большие и самодостаточные, с нами невозможео вести себя так, как с мелочью (хотя наши политики и стараются всеми силами, чтобы с нами именно так и обращались). Поэтому будет и поддержка нашей "оппозиции" (со всеми атрибутами иакой поддержки - деньгами, протестами и т.п), поэтому и будет попытки и отодвинуть Россию еще дальше. Что поделать, такова видно наша судьба

 

[shmak]

И шо с того что весь мир будет знать что США Немцова финансируют? Уже всем давно извесно кто цветные революции устраивает, кто первый атомную бомбу против людей использывал, кто само-больше войн в мире ведет, у кого задолжность самая большая и.т.д.
Что это дает? Они как были борзые так и есть.. и никто рыпатся несобирается. Я это к тому что на эти статьи и крики на Russia Today, Россия24, ОРТ и.т.д. давно все болт положили. Зло для них Россия да Китай как были так и будет пока эти страны недадут остальным свои ресурсы и не превратятся в рабов.
Печально но так и есть.

А ещё мы обижаем маленьких собачек и старушек

 

[sergkaliningrad]

Так США и обижает только маленьких и беззащитных собачек и кошечек (страны)!!!!
И как будто это не так!!!!Если можете возразить то вперед, будет очень интересно!!!!С какой поо настоящему сильной страной США воевало за свою короткую историю!!!!????? :study:

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Ничего против США не имею, и был там и не не 3 дня и даже не 3 месяца!!!!
Но политика гнилая, хотя такая же политика свойственна всем странам примерно такого же уровня!!!!!

 

[Одессит]

С какой поо настоящему сильной страной США воевало за свою короткую историю!!!!?????

Вам ответят - во 2-й МВ с Японией и, в составе типа "западных союзников", с Германией
Хотя и с Японией не "один на один", а с "подтанцовкой"

 

[sergkaliningrad]

Да Япония страна, как рас по по Американским зубам!!!!!Хотя в то время они были сильны!!!!А вот если бы они получили у себя в США такую же агрессию как Союз со стороны Германии!!!!То разлажили бы их там по частям как Французов за один месяц!!!!!Воевать надо уметь!!!!! Они умели тогда отлично торговать причем не гнушились и с немцами тоже!!!Все во имя денег!!!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Вот именно с "подтанцовкой"!!!
Да и справится ни как не могли, бомбу сбросили на них атомную, да и не факт что она решающее значение сыграла, может разгром Советами квантунской армии в Китае за 1 месяц как по учебнику!!!!! :good:

 

[Ламер]

Воевать надо уметь

А зачем? Не лучше ли изобретать и строить? А вот Эйзенхауер говорил, что лучше изобретать. Прямо собрал лучших ученых и предпринимателей в кабинете и объявил им об инвестициях в научные исследования астрономические суммы. А воевать можно и финансово. Кредитная зависимость, например.

 

[Barbudos]

Да Япония страна, как рас по по Американским зубам!!!!!Хотя в то время они были сильны!!!!

Кстати, у японцев тогда был второй флот в мире. Янки вынесли его всего, с минимальными потерями со своей стороны. А то, что они уничтожили 3/4 истребительной авиации Люфтваффе (совместно с бриттами), это как? И, кстати, к Эльбе подошли довольно быстро, а на зап. фронте у немцев отнюдь не 10% вермахта воевало, а гораздо поболее. Почитайте историческую литературу по ВМВ.

А вот если бы они получили у себя в США такую же агрессию как Союз со стороны Германии!!!!

США тогда по промышленному потенциалу составляли половину мирового. Все равно -союзников, или стран оси. И воевали поэтому техникой, на амбразуры не бросались -не дураки. Они бы вынесли и Германию с сателлитами, и Англию с СССР вместе. Не сразу, конечно....Просто стали бы работать не по 8 часов, а сутками, как у нас на Урале...Если у них была возможность довольно спокойно спускать на воду 3-4 десятитысячетонных "Либерти " В ДЕНЬ, и по авианосцу В НЕДЕЛЮ, то если бы напряглись...

 

[shmak]

С какой поо настоящему сильной страной США воевало за свою короткую историю!!!!?????

Вам ответят - во 2-й МВ с Японией и, в составе типа "западных союзников", с Германией
Хотя и с Японией не "один на один", а с "подтанцовкой"

Ага, а СССР без "подтанцовки" :OK-)

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Да Япония страна, как рас по по Американским зубам!!!!!Хотя в то время они были сильны!!!!А вот если бы они получили у себя в США такую же агрессию как Союз со стороны Германии!!!!То разлажили бы их там по частям как Французов за один месяц!!!!!Воевать надо уметь!!!!! Они умели тогда отлично торговать причем не гнушились и с немцами тоже!!!Все во имя денег!!!

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Вот именно с "подтанцовкой"!!!
Да и справится ни как не могли, бомбу сбросили на них атомную, да и не факт что она решающее значение сыграла, может разгром Советами квантунской армии в Китае за 1 месяц как по учебнику!!!!! :good:

Историю учите. К началу ВМВ у США армии не было - шутка одна, продукт политики "изолюционизма". Флот был... не плохой, хоть и не самый современный. С кем они могли воевать без армии?
Что касается бомбы - свои жизни дороже чужих... дороже показного геройства и киданий грудью на пулемёты. Наверно вам этого не понять - менталитет другой.

 

[Barbudos]

Да и справится ни как не могли, бомбу сбросили на них атомную,

Можно подумать, что будь в январе 45-го у Сталина атомная бомба, он бы запретил ее сбрасывать на Берлин из соображений гуманизма.... Сказал бы " Нэт, пусть лютше еще пол-миллиона наших солдат погибнет, чем мы будем применять такое варварское оружие!" :grin:
Вы хоть сами-то понимаете нелепость вашей претензии к США?

 

[shmak]

Они умели тогда отлично торговать причем не гнушились и с немцами тоже!!!Все во имя денег!!!

Типа СССР с немцами не торговал (и на оккупированных территориях народ типа гнушался в полицаи идти)... до самого начала ВОВ поезда шли в Германию. Единственная разница: у СССР - государственная политики, а в США - частники. У фирм есть ещё и зарубежные филиалы над которыми нет никакой власти... а дома заставили папу Форда (того самого кому конвейер приписывают) уйти "на пенсию" из его фирмы за про-нацисткие взгляды.

 

[Journeyman]

Можно подумать, что будь в январе 45-го у Сталина атомная бомба, он бы запретил ее сбрасывать на Берлин из соображений гуманизма...

Можно много чего подумать. Можно много смайликов натыкать. У Сталина была армия, которая и без ядерного оружия могла от любой мировой столицы камня на камне не оставить :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: . Не надо пожалуйста устраивать "шоу" про злого и усатого Сталина, который имея ядерную бомбу обязательно бы на кого нибудь её сбросил. Историю не переписать, - когда Советская армия кормила разгромленную и разбитую, лежащую в руинах Восточную Европу, атомную бомбу сбросили американцы на мирные японские города. А могли бы показать силу своего оружия, показательно взорвав бомбу, две бомбы, три бомбы, предупредив все стороны, где нибудь на безлюдном острове, в присутствии японской делегации.

А зачем? Не лучше ли изобретать и строить? А вот Эйзенхауер говорил, что лучше изобретать.

Однако история США говорит о том, что американцы любят воевать. Изобретать и воплощать в жизни планы свержений и революций они конечно тоже любят. А ещё они любят искать ОМП, террористов и т.д. Поиски естественно сводятся к тому что надо захватить гос-во, легитимную власть свергнуть и казнить.