Противостояние России и США

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Следует заметить, что называется тема о противостоянии России и США. :-read:
Уже 20 лет как несуществует СССР, а заокеанские форумисты все связывают с ним, выискивая там свою аргументацию. Очень для них выгодная позиция, а другие форумисты ведутся на их уловки :)
А почему бы не вести полемику ограничившись последним двадцатилетием новейшей истории?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
Уже 20 лет как несуществует СССР,
Но это не значит что больше несуществует советского мышления и мировоззрения.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Кулыгин написал(а):
Я имею в виду в данном случае США воевела не на територии прилегающей к стране
И?
Одна из первых войн США (1801) была за пределами континета, практически ради нее и создали постоянный флот.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
alrick написал(а):
Одна из первых войн США (1801) была за пределами континета, практически ради нее и создали постоянный флот.
:) И это доказывает ваше исключетельное право считать весь мир зоной своих интересов :Shok:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Кулыгин написал(а):
alrick написал(а):
Одна из первых войн США (1801) была за пределами континета, практически ради нее и создали постоянный флот.
:) И это доказывает ваше исключетельное право считать весь мир зоной своих интересов :Shok:
Нет. Ничего особого. Ничем не отличается от Англии, Франции, Испании, Голландии и других стран, которые МОГЛИ вести действия за пределами своей страны.

Это всегда отличало их от стран типа Гондураса и Лимпо-по
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
alrick написал(а):
Нет. Ничего особого. Ничем не отличается от Англии, Франции, Испании, Голландии и других стран, которые МОГЛИ вести действия за пределами своей страны
И вот мы уперлись в то что все договоры это бумага притом очень жесткая даже в туалет не пригодится. А итог все понимают только силу и пока США осознаёт , что в случае чего на месте Большого яблока может возникнуть красивый грибти.ок нам нужно укреплять оборону и всегда бронепоезд держать на запасном пу :flag: :soldat04:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Кулыгин написал(а):
И вот мы уперлись в то что все договоры это бумага притом очень жесткая даже в туалет не пригодится.
Не заключайте.

США почему-то решили что их стоит заключать, и заключает.

Кулыгин написал(а):
А итог все понимают только силу и пока США осознаёт , что в случае чего на месте Большого яблока может возникнуть красивый грибти.ок нам нужно укреплять оборону и всегда бронепоезд держать на запасном пу :flag: :soldat04:
Уже укрепляли, а п....ц подкрался совсем с другой стороны.
Можете попробовать еще разок.

Дороговато будет против всего НАТО укрепляться, но денежки у вас есть и никто вам не запрещает.

НАТО даже вертолетоносцами готова подсобить

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Atass написал(а):
alrick написал(а):
Это река, на которой живут гиппо-по...
Не только
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Батька Махно написал(а):
Rob Франция не так давно вернулось в лоно НАТО.
alrick написал(а):
а Франция уже в НАТО вернулась....
Господа, я в курсе... :OK-)

Но "Мистрали" продает Франция, как страна, а не НАТО, НАТО - военный блок, а не экономический...
Т.е. Франция - продавец, и только во-вторых член какого-либо блока...
Я в чем-то ошибаюсь?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rob написал(а):
Батька Махно написал(а):
Rob Франция не так давно вернулось в лоно НАТО.
alrick написал(а):
а Франция уже в НАТО вернулась....
Господа, я в курсе... :OK-)

Но "Мистрали" продает Франция, как страна, а не НАТО, НАТО - военный блок, а не экономический...

Т.е. Франция - продавец, и только во-вторых член какого-либо блока...
Я в чем-то ошибаюсь?
Так оружие продают, а не вино.
Заблокировали бы запросто (прибалтика вопрос подымала).


NATO Spokesman James Appathurai was asked about the
sale during a February 10 press conference, in light of
Russia's newly released military doctrine that identifies
NATO enlargement as a key threat. Appathurai noted that,
while Secretary-General Rasmussen recognized the concerns of
some Allies over the sale were real and understandable for
historic and geographic reasons, Rasmussen had told Russian
Foreign Minister Lavrov that he did not view Russia as a
threat
and hoped Russians did not see NATO as a threat.


Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

В конгрессе были и противники.

Например:
http://www.acus.org/natosource/congress ... ral-russia
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
NATO Spokesman James Appathurai was asked about the
sale during a February 10 press conference, in light of
Russia's newly released military doctrine that identifies
NATO enlargement as a key threat. Appathurai noted that,
while Secretary-General Rasmussen recognized the concerns of
some Allies over the sale were real and understandable for
historic and geographic reasons, Rasmussen had told Russian
Foreign Minister Lavrov that he did not view Russia as a
threat and hoped Russians did not see NATO as a threat.
Это политика. Кто кого, в качестве кого воспринимает, это другой вопрос. КАК влияют на решения суверенной Франции те или иные страны, это третий вопрос.

Но, повторяю, непосредственный участник сделки (продавец) - Франция, тут она выступает как обычная страна, которая хочет заработать на продаже. Подковерная борьба, влияющая на решение Франции о продаже и в какой комплектации - это проблема Франции, РФ проживет и без этого Мистраля....
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
alrick написал(а):
Так оружие продают, а не вино.
Заблокировали бы запросто (прибалтика вопрос подымала).
Если бы Франция, в вопросе продажи России "Мистралей" пошла на поводу у воплей прибалтов, то это означало бы "опустить" саму Францию на их уровень.
Плюс, если бы Франция, также поддалась на натовские блокировки ее сделки с Россией, то это означало бы потерю ею значительной доли суверинитета в решении таких вопросов.
Естественно, ни на одно, ни на другое, сама Франция врядли согласится. :think:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rob написал(а):
Естественно.
А что еще может быть в международных отношениях?

Rob написал(а):
Кто кого, в качестве кого воспринимает, это другой вопрос.
Т.е. по вашему если бы продавали корабль с технологиями Ирану или КНДР было бы то же самое?

Rob написал(а):
КАК влияют на решения суверенной Франции те или иные страны, это третий вопрос.
Выгнали бы с НАТО и наложили бы санкции на Францию.
И пусть суверенная Франция продает, если ей начхать на желания других стран НАТО

Rob написал(а):
Но, повторяю, непосредственный участник сделки (продавец) - Франция, тут она выступает как обычная страна, которая хочет заработать на продаже.
Франция не обычаня страна: она состоит в союзе и несет ответственность перед союзниками.

Долго бы Узбекистан продержался в ОДКБ, если бы стал продавать оружие и технолигии вашим врагам?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
alrick написал(а):
Выгнали бы с НАТО и наложили бы санкции на Францию.
И пусть суверенная Франция продает, если ей начхать на желания других стран НАТО
Хорошая организация....
Сыр-то ей еще можно продавать? Ведь им могут кормить солдат неприятеля.... :-D

alrick написал(а):
Долго бы Узбекистан продержался в ОДКБ, если бы стал продавать оружие и технолигии вашим врагам?
Вы же нам все время внушаете, что Россия вам не враг... :-D
Это оговорка у вас, или вот она, правда?....

alrick написал(а):
Т.е. по вашему если бы продавали корабль с технологиями Ирану или КНДР было бы то же самое?
ДАнная фраза еще одно подтверждение...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Но это не значит что больше несуществует советского мышления и мировоззрения
Здесь я абсолютно согласен с тов. Одессит'ом! Когда разговор заходит о современных деяниях и политике США непременно идёт ссылка на СССР, вплоть до Российской Империи. Причём это происходит не логично, как следовало бы - мол, - вы, американцы, индейцев истребили, и в резервациях по сей день держите, а в ответ мы бы вполне уместно бы услышали о депортациях чеченцев и т.д., а совсем по другому - чуть речь зайдёт о преступной внешней политике США по отношению к населению планеты - как сразу нам начинают вспоминать Сталина, Ивана Грозного и прочих довольно спорных исторических фигур и довольно спорных исторических моментов.

И ещё хотелось бы прокомментировать наличие "советского мышления" в современной России. Изначально отмечу, что Россия, и русский народ - это в первую очередь Великий Народ с грандиозной по масштабам историей, с очень достойной историей. Русский народ следует уважать, и в первую очередь ему стоит научиться уважать самого себя, но и не в последнюю - нашим заокеанским партнёрам.
Однако геополитика и вообще политика как таковая под собой это не подразумевает - с позиции силы государство США вытворяет с миром что захочет, как захочет и где захочет. Россию эта политика касается напрямую. Ведь мы самое богатое государство на планете во всех смыслах. Учитывая 90-е годы, - мы уже знаем что такое дружба с США, которая успела повлиять напрямую на нашу жизнь, вплоть до собак и кошек, ведь не секрет что РФ создана по сути американскими советниками, как и конституция РФ, как и реформы в РФ и прочее - с расчётом на употребление ресурсов РФ без каких либо военных действий.
Мы имеем все оттенки критического давления на нашу страну - тут и политика ревизионизма, т.е. пересмотра исторической действительности, и геополитические "выстрелы", и нарковойна, которую отрицать бесполезно.
И вот конкретно насчёт саветскага мышления -

http://www.youtube.com/watch?v=FrXzvVX_ ... re=related

Я уж и не говорю о том что misha и самый главный представитель республиканцев оба грузины, с суппортом Грузии от американ пипл под бурные овации и т.д.

he did not view Russia as a
threat and hoped Russians did not see NATO as a threat
Если НАТО не угроза, если Россия не угроза, то зачем военный бюджет более чем в 1.1 триллиона долларов, зачем идёт постепенное расширение и приближение военной инфраструктуры НАТО к Russia? В Восточной Европе что засели исламские радикалы? Или восстал Сталин, почитал книги резуна и решил воплотить его бред в реальность?
Ведь НАТО создано для борьбы с соцблоком. Как например и поправка Джексона-Вэника создана для ограничения экономических связей с соцблоком. Но соцблока нет уже более 20 лет, а веники есть, НАТО расширяется до "упора", да ещё и ракетное оружие непонятного характера в конкретной близости от наших границ развёртывает.
Почему бы НАТО не распустить, или РЕАЛЬНО взять и пригласить, официально, Россию в эту организацию? Почему не заменить НАТО договором о коллективной безопасности ВСЕХ стран на Европейском континенте?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rob написал(а):
Хорошая организация....
Устраивает.

Rob написал(а):
Сыр-то ей еще можно продавать? Ведь им могут кормить солдат неприятеля.... :-D
А никто Францию обратно в НАТО силком не тянул:)

Rob написал(а):
alrick написал(а):
Долго бы Узбекистан продержался в ОДКБ, если бы стал продавать оружие и технолигии вашим врагам?
Вы же нам все время внушаете, что Россия вам не враг... :-D
Это оговорка у вас, или вот она, правда?....
И что вы такого увидели?

Я говорю: если бы Россию считали врагом, не разрешили бы Франции продавать.

А вы что прочли?
 
Сверху