Противостояние России и США

[shmak]

Совместные военные учения с врагом.

Политика. Два кораблика поплавали, пушками повертели, и на этом закончилось. Учения ШОС намного более "реальные" чем Россия-НАТО.

Ну даже с немцами были учения до ВОВ и все были довольны... пока война не началась. Так что можно сказать что учения ничего не говорят. Меня больше смущает совершенно другое: вера в дружелюбие, бескорыстность и миролюбивость китайцев... готовность кинуться в объятья китайских товарищей (даже судя по опросам готовность отдать им свои земли, только чтоб американскому супостату не досталось даже в теории) и гордое стремление открыто напИсать в западный колодец, отрезая себе пути отступления если китайский вариант повернётся боком :???:

 

[Phaeton]

Может СССР все же не будем приплетать? Времена были другие и страна

 

[Daywalker]

Времена были другие и страна

А что изменилось? Как была антиамериканская истерия так и осталась,разве что силенок поубавилось.

 

[Phaeton]

Была холодная война, готовая из-за любого инцидента перерасти в горячую, СССР был мощной ракетно-ядерной державой. Сейчас все не так.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Как была антиамериканская истерия так и осталась,

Если б она была только у нас
Надо сказать совершенно справедливая истерия. США само виновато. Мы же на Англию бочку не катим, хотя они вроде бы тоже не особо дружелюбны по отношению к нам..

 

[Daywalker]

ы же на Англию бочку не катим, хотя они вроде бы тоже не особо дружелюбны по отношению к нам..

И на Англию катите,просто больше "престижу"(показать,мол какие мы круто-независимые) на бОльшего полаять,басню про моську и слона помните?

Сейчас все не так.

Ракетно-ядерности поубавилось?

 

[alrick]

Времена были другие и страна

А что изменилось? Как была антиамериканская истерия так и осталась,разве что силенок поубавилось.

Истерия таки поменьше.

 

[Phaeton]

И на Англию катите,просто больше "престижу"(показать,мол какие мы круто-независимые)

А при чем тут независимые? Всегда были ими, независимыми, а США было колонией в свое время

на бОльшего полаять,басню про моську и слона помните?

Ну тут все ясно. Моська - НАТО, Слон - США, а наша Раша - ведмедь

Ракетно-ядерности поубавилось?

нет, обычных вооружений, флота. Да и ракетно-ядерности тоже

 

[shmak]

Как была антиамериканская истерия так и осталась,

Если б она была только у нас
Надо сказать совершенно справедливая истерия. США само виновато. Мы же на Англию бочку не катим, хотя они вроде бы тоже не особо дружелюбны по отношению к нам..

Не катите разве что здесь, потому что не в тему. В соответствующих темах только и слышно как Англия террористов укрывает, вороватые миллионеры туда убегают и вообще англосаксы проклятые исторические враги по жизни и России-матушке всегда палки в колёса ставят

 

[Phaeton]

ну американцы - это тоже англосакцы. Вообще Англию тут вообще никто не воспринимает всерьез, а не потому что не в тему. Они не пытаются быть мировым господином и этого достаточно. Не суют свой нос так глубоко, как "большой брат"

 

[Кулыгин]

Мне такие аргументы нравятся: Катынь - справедливое наказание поляков за их преступления 20-летней давности... Финская война - наказание наглых и воиствующих финских империалистов, которые планировали агресиию против Советского государства... Прибалтика - освобождение угнетённых прибалтов от самих прибалтов... Пражская весна - братская помощь чешскому народу... Афган - наглядная демонстрация афганцам преимущества советского строя над всеми другими... ну и так далее. Всё это справедливо и пушисто, а вот все американские действия - это наглые происки империалистов. Ну-ну... продолжайте в том же духе

С катынью до сих пор столько неясностей и прогибание нашей власти перед поляками это политика и очередной виток дестанализации.
Финская война - если вы не помните Финляндия являлась союзником Германии и хоть был пакт Молотова Рибентропа Сталин прекрасно понимал что он из себя представляет и оставлять сильный плацдарм под боком Ленинграда это всё равно что сразу же отдать Ленинградскую область. Да и финские батареи перекрывали выход балтийского флота , что надо было тоже устранить.
События в Венгрии почитайте сколько воевало в тот момент на стороне воставших бывших ССовцев И Солдат Вермахта. И как при этом США и иже с ними поддержала и спровоцировала эти бесрпорядки (У же началась отработка ораньжевых революций только СССР оказался не Россияния).
Опять же события в Венгрии и Чехославакии чем же сейчас события в Ливии лучше?
Только у нас было хотя бы просьба о помощи официального правительства.
Афган опять же правительство Наджибулы обратилось с просьбой к СССР, а кто из правительства обратился к США для ввода войск в Афган?
Кстати правительство Наджибулы продержалось ещё 2 года после выводва советского контигента из Афгана.
Продолжим дальше?

 

[shmak]

ну американцы - это тоже англосакцы. Вообще Англию тут вообще никто не воспринимает всерьез, а не потому что не в тему. Они не пытаются быть мировым господином и этого достаточно. Не суют свой нос так глубоко, как "большой брат"

Англия не может больше позволить себе быть мировым господином: сил разве что хватает Аргентину с Фолклендов вытурить и к американцам примазаться в Ираке и Афгане. Так что всё относительно: важно не только то как поступает страна, а как она поступает в пределе своих возможностей. Вот например возможностей России хватило на Грузию и Грузия отхватила и тп. Так что мы не знаем как Россия бы поступала если бы у неё были американские возможности, но некоторым не терпится сапоги в Индийском океане сполоснуть... остаётся только надеятся что это или шутка или "отдельная точка зрения"

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Мне такие аргументы нравятся: Катынь - справедливое наказание поляков за их преступления 20-летней давности... Финская война - наказание наглых и воиствующих финских империалистов, которые планировали агресиию против Советского государства... Прибалтика - освобождение угнетённых прибалтов от самих прибалтов... Пражская весна - братская помощь чешскому народу... Афган - наглядная демонстрация афганцам преимущества советского строя над всеми другими... ну и так далее. Всё это справедливо и пушисто, а вот все американские действия - это наглые происки империалистов. Ну-ну... продолжайте в том же духе

С катынью до сих пор столько неясностей и прогибание нашей власти перед поляками это политика и очередной виток дестанализации.
Финская война - если вы не помните Финляндия являлась союзником Германии и хоть был пакт Молотова Рибентропа Сталин прекрасно понимал что он из себя представляет и оставлять сильный плацдарм под боком Ленинграда это всё равно что сразу же отдать Ленинградскую область. Да и финские батареи перекрывали выход балтийского флота , что надо было тоже устранить.
События в Венгрии почитайте сколько воевало в тот момент на стороне воставших бывших ССовцев И Солдат Вермахта. И как при этом США и иже с ними поддержала и спровоцировала эти бесрпорядки (У же началась отработка ораньжевых революций только СССР оказался не Россияния).
Опять же события в Венгрии и Чехославакии чем же сейчас события в Ливии лучше?
Только у нас было хотя бы просьба о помощи официального правительства.
Афган опять же правительство Наджибулы обратилось с просьбой к СССР, а кто из правительства обратился к США для ввода войск в Афган?
Кстати правительство Наджибулы продержалось ещё 2 года после выводва советского контигента из Афгана.
Продолжим дальше?

Продолжайте... кто же вам запрещает :OK-)

 

[Кулыгин]

Так что мы не знаем как Россия бы поступала если бы у неё были американские возможности,

А у нас и были возможности , но что то я не заметил утюжение до каменного века всеми видами оружия других стран

 

[shmak]

Так что мы не знаем как Россия бы поступала если бы у неё были американские возможности,

А у нас и были возможности , но что то я не заметил утюжение до каменного века всеми видами оружия других стран

А вам чаще всего и не надо было: большинство маленьких стран понимает что с вами они не сладят - бесполезно и себе дороже - проще сдаться без сильного сопротивления чтоб не злить и не нарываться. Поэтому например скандинавские страны сильно немцам не решилась сопротивляться. В Афгане у СССР было именно то с чем американцы столкнулись во Вьетнаме и на Ближнем Востоке - с фанатизмом... и пошли уже другие методы: выстрелили из кишлака - нет кишлака. Конечно по-вашему всего этого не было, как не было Катыни, но вы вообще сами себя вешаете чем больше говорите. У вас любые действия СССР можно оправдать так или иначе: то у вас в Прагу законное правительство пригласило, то в Прибалтику народ позвал (или подпольное коммунистические правительство)... то можно превентивную войну с Финами начать, устроив провокацию с артиллерийским обстрелом (которой по-вашему конечно не было)... то можно поддерживать компартии в других странах (даже США). Схожие действия США - уже низзя - нет им никакого оправдания... империалистам проклятым. И так будет бесконечно: всё ваше - оправданно... всё американское - нет. Короче демагогия и предвзятость. Какие могут быть споры? Пишите дальше :OK-)

 

[Связист]

,,всё ваше - оправданно... всё американское - нет" и наоборот

 

[alrick]

У вас любые действия СССР можно оправдать так или иначе: то у вас в Прагу законное правительство пригласило, то в Прибалтику народ позвал (или подпольное коммунистические правительство)...
...
И так будет бесконечно: всё ваше - оправданно... всё американское - нет.

Ничего такого особого Кремль не делает (всё оправданно), а союзники разбежались.

А Вашингтон вообще бяка несусветная, но та же Чехия с Венгрией (и Прибалтика) от доброты кремлевской под покров к мировому жандарму перебежали.

Парадокс.

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:

С катынью до сих пор столько неясностей и прогибание нашей власти перед поляками

Неужели Путин, который заработал вашу гордость за не прогибание перед США, умудрился прогнутся перед Польшей?

"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима", - сказал Путин.

Не мешало бы Путину российские форумы почитать - оправданий этим преступлениям навалом.

Финская война - если вы не помните Финляндия являлась союзником Германии

А когда Финляндия подписала пакт союзничества с Германией?

 

[Кулыгин]

Неужели Путин, который заработал вашу гордость за не прогибание перед США, умудрился прогнутся перед Польшей?

Извините где я хоть в одном месте пропел деферамб Путину.

Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:

выстрелили из кишлака - нет кишлака. Конечно по-вашему всего этого не было, как не было Катыни

Кишлаки были Катынь была только это разное.
С Катынью полная неразбериха. Найди те в сетки интервью Вассермана он полностью обьясняет мою личную позицию по катыни , даже если не ошибаюсь где то в форуме была ссылка.А прибалтика это была возращение старых териториальных потерь.
Интересно американские столкновения с Японией во ВОВ и с Ираком как это охарактеризовать.

 

[alrick]

Неужели Путин, который заработал вашу гордость за не прогибание перед США, умудрился прогнутся перед Польшей?

Извините где я хоть в одном месте пропел деферамб Путину.

Слово "вашу" не только "вашу личную" означает.

 

[alrick]

Интересно американские столкновения с Японией во ВОВ ... как это охарактеризовать.

ВОВ????
Война между США и Японией не имеет никакого отношения к ВОВ.

И че там сложного в характеристике?

 

[Journeyman]

Во всем этом нет ничего оригинального. Антиамериканская истерия - это не уникальное явление. В мире (причём по сути исключительно на Западе) также широко распространена (вплоть до американского конгресса) антироссийская истерия (ИноСМИ в помощь), а ура-патриотизм явление не только Российское, глядя на этот форум американский ура-патриотизм просматривается невооружённым глазом, а по поводу

всё ваше - оправданно... всё американское - нет.

- просто меняем американское на русское - и получаем ту же самую формулу - всё наше (американское) оправдано... всё русское - нет.
В данный момент это представлено в теме про сбитый корейский самолёт, когда русские сбили корейский самолёт и обнажили свою убогую ПВО и инфернальный антигуманный строй, а американцы сбившие иранский самолёт - молодцы, успешно прошли тест на вшивость. Далее и взрывы ВТЦ - дело рук исламских террористов, взрывы домов в Москве дело рук российского правительства и т.д.

Я это к тому, что "антиамериканизмом" дело не заканчивается. Абсолютно одинаковые методики и подходы с обеих сторон, просто Россия меняется на США, а США на Россию, в зависимости от места проживания. Так что усиленно подчёркивать наличие антиамериканских настроений не стоит - с американской\проамериканской стороны всё в ноль тоже самое.

 

[Кулыгин]

Война между США и Японией не имеет никакого отношения к ВОВ.

У меня стоит автоматический переключатель клавитуры 2 мировую сокрощенно не воспринимает , а откл. и вкл. лень. Я думаю вы поняли что я имел в виду.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

И че там сложного в характеристике?

Я имею в виду в данном случае США воевела не на територии прилегающей к стране , на другом континенте

Как и в Ираке и в Ливане , Вьетнаме, Корее,Афганистане.