Противостояние России и США

[Daywalker]

Оказалось до первого "вопля"

Так не вопите. :grin:

 

[shmak]

Что исламофашизм представляет угрозу не меньше (по крайней мере) чем США... а в перспективе наверно намного большую. Зачем вы в непонятки играете и заставляете меня сто раз повторяться? Вы считаете что мне больше делать нечего или у вас действительно память такая по-девичьи короткая?

Исламофашизм - это вы откуда взяли? Где и как он выразился?

Помните девиз про пролетариев всех стран? Поменяйте пролетариев на мусульман и будет то что надо: диктатура радикального ислама.

Вы утверждаете что США из удовольствия бомбят конкретно детей, потому что американцы по натуре детоубийцы и получают от этого садисткое наслаждение? Может американцам хочется чтоб гибли дети и их ненавидели и воевали с ними в стране где находятся их солдаты из чистого мазохизма? Может таки когда дети гибнут под бомбами, то это действительно ошибка? А вот мотивировка американских войн намного сложнее элементарного "они летят всех демократизировать"? .

Нет конечно, не из удовольствия вы детей бомбите, просто для вашего правительства это издержки, которые в расчет не принимаются. Но что касается убийства внуков Кадафи, то имею мнение, что стоял выбор: убить кадафи вместе с детьми/не стрелять. Выбрали стрелять. :-bad^

Ну слава богу что удовольствия от бомбёжек не получаем, а то мне уже казалось что вы на это намекаете.

Что касается убийства внуков Каддафи, то это кажись европейцы постарались... хотя не скажу что у нас лучше получается. Поэтому я и против почти всех гуманитарных операций - это всё равно что спасение руки путём ампутирования кисти: все запомнят не то что спасли руку, а что отрезали кисть... да и посчитать кого спасли намного труднее чем посчитать тех кто погиб в ходе боевых действий. Получается что это не выгодно как ни крути.

Ливийская операция санкционированна ООН насколько я помню и американцы почти не принимают участие конкретно в бомбёжках... в данном случае. Не надо заниматься примитивизмом. Если бы у американцев война и убийство было самоцелью, то Япония бы уже давно была пустынным островом без всякого намёка развитой технологической цивилизации.

Санкционировано было установление бесполетной зоны. А не бомбежка зданий и сооружений в Триполи ибо они по определению не летают.
Что касается целей: после того как страна попадает "в карман" к США, разумеется у нее появляются преференции, только не все хотят быть в кармане.

Кто это не все? Диктатор и его клика не хочет быть в кармане? Своих людей он уж точно не спросил. При диктатуре все голосуют "за" на 98%, а те кто осмеливается высказаться против нередко выпадают из поля зрения. Поэтому кто его знает что "все" думают на самом деле.

Я приравнял ситуацию, когда в иранской конституции написано одно, но они поступают осторожно, к предвоенной ситуации в Германии, когда Гитлер писал "на бумаге" одно, но не кинулся сразу воевать, пока у него не было приличной армии. Вы же сами начали утверждать что то что озвученно на бумаге - это можно не принимать всерьёз. Вот я вам и напомнил что комрада Гитлера тоже до поры до времени абсолютное большинство (даже в самой Германии) всерьёз не воспринимало. Но вы всё равно никак не хотите прислушаться к моему совету стараться видеть дальше вашего очеровательного носика .

Так вот вы о чем. Понятно. Но пока вы судите их за то, что они еще не сделали. А ваша страна уже вовсю "работает". Т.е. с одной стороны имеем намерения Ирана, а с другой стороны дела США. Имеем опасный прецендент.
Защищаться и атаковать надо тогда, когда на тебя напали, как РФ vs Грузия.

Пока я сужу по тому что они пишут, в парламенте говорят и на улицах скандируют. Гитлер тоже не сразу начал с геноцида, поэтому стоит прикинуть какие у какой страны цели в конечной перспективе. США уже были на пике могущества и мир более-менее уцелел. Иран же только движется к своему пику и остаётся только гадать что они собираются делать когда его достигнут. Эта неопределённость мне например даёт причины для беспокойства. Насколько я понимаю что вы предлагаете умиляться глядя на гордую иранскую поступь. Я вам умиляться не запрещаю... но и присоединяться к вам не собираюсь.

Я не знал что Грузия напала на Россию... мне почему-то казалось что Грузия напала на Осетию, которую отдали Грузии в процессе разделения СССР. Видать передумали и решили взять назад. Бывает.

Про приравнивание Ирана и Гитлера написал выше. Про отхватывание куска Югославии - то мы его никак не оккупируем. Сама операция опиралась на санкции ООН, то есть не возникла на пустом месте..

Резолюцией ООН 1144 Югославии гарантировалась территориальная целостность. Санкции ООН были только на продажу оружия. Санкции ООН на бомбежку не было. Если считаете иначе просьба дать документ. Но документа нет - агрессия в чистом виде. Какими бы вы тут ее эпитетами не оправдывали. :-bad^

Можно сказать что война призвана была заставить Югославию соблюдать резолюцию 1199:

United Nations Security Council Resolution 1199

United Nations Security Council Resolution 1199, adopted on September 23, 1998, after recalling Resolution 1160 (1998), the Council demanded that the Albanian and Yugoslav parties in Kosovo end hostilities and observe a ceasefire.

Acting under Chapter VII of the United Nations Charter, the resolution demanded that all parties in Kosovo and the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia and Montenegro) cease hostilities and maintain a ceasefire. Both Serbia and Montenegro and the Kosovo Albanian leadership were urged to take immediate steps to improve the humanitarian situation and begin talks to resolve the crisis. The Council then demanded that the Federal Republic of Yugoslavia:
(a) end action by security forces that affected the civilian population;
(b) allow the presence of international monitors and guarantee their freedom of movement;
(c) facilitate the return of refugees with the UNHCR and International Committee of the Red Cross and allow humanitarian aid to reach Kosovo;
(d) make rapid progress towards finding a political solution to the situation in Kosovo.

Вам мало того что иранцы её сами объявили? Просто они утверждают что это всё делается в мирных целях, а я предлагаю быть осторожным и рассматривать возможность что это делается в военных целях, тем более что по форуму свободно гуляет идея что они ДОЛЖНЫ сделать военную ядерную программу чтоб защититься от американской демократии. Я же лично отдельно написал что не предлагаю начинать войну с Ираном, но вы всё равно с таким удовольствием вспоминаете похождения Буша младшего. Короче вы самозабвенно пишите что хотите писать вне зависимости от хода обсуждения...

То что Иран хочет создать ЯО у меня сомнений не вызывает. Что касается лично вашего мнения - не начинать войну с Ираном, я поняла, только вы ничего не решаете.
Помните фразу Путина про волка?

Извините, но у меня томик трудов Путина на полке не завалялся. Мне не нужен Путин, Буш или Обама - у меня своя голова на плечах... чего и вам желаю.

Не надо передёргивать. Я обсуждал конкретно вопрос являются ли высказывания неприемлимым вмешательством во внутренние дела страны. ...

Конечно являются. Вот придет к вам сосед и скажет, что вы неправильно живете, и так будет регулярно. Это вмешательство в вашу жизнь? Или он право имеет указывать вам как жить?

Сосед использует свою свободу слова - это такая вещь, которую вы так ещё и не поняли и наверно никогда не поймёте. Сосед на улице может говорить всё что он хочет. Мне это пофиг - мне это жить и поступать как я считаю нужным никак не мешает. И в этом мы полностью расходимся, потому что вы полагаете что слова обладают реальной физической силой, а я полагаю что человек с твёрдой моральной позицией не будет бояться слов, а если моральная позиция шаткая, то это уже проблема самого человека, а не соседа.

Старайтесь лучше, а то дальше пивка в непрозрачном пакете беспристрастность почему-то не получается....

Какой-то вы сегодня злой.

Бывает... день на день не приходится

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Россия и НАТО не сумели достичь договоренности по вопросу о размещении единой системы противоракетной обороны в Европе. По итогам прошедшей в понедельник встрече Совета Россия-НАТО альянс отказался предоставлять юридические гарантии ненаправленности систем ПРО против России.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров по итогам заседания отметил, что НАТО по-прежнему является партнером России, однако нельзя затушевывать те проблемы, которые сохраняются между сторонами. Российская сторона в диалоге с НАТО настаивает на единой системе противоракетной обороны, каждая часть которой несла бы ответственность за определенный сектор. Однако, предложения главы МИД России не были приняты. "Не будет большим секретом сказать, что не получается договориться по секторальному подходу", – заявил Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам заседания.

Тем не менее, встреча подтвердила желание обеих сторон искать пути решения спорных вопросов. "Я думаю, что мы все в целом вдохновлены теми результатами, которые достигнуты. Как мне доложили, только что завершившееся заседание Совета Россия-НАТО было в целом вполне результативным", – приводит слова президента России Дмитрия Медведева РИА Новости.

В свою очередь генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен по итогам встречи отметил, что хотел бы видеть параллельное развитие двух систем, которые могли бы сотрудничать, эффективно обмениваясь информацией в интересах защиты территорий России и НАТО.

Расмуссен заявил на саммите об отсутствии необходимости в заключении с Россией договора, юридически гарантирующего ненападение в сфере ПРО. Альянс готов лишь на словах дать гарантии того, что система ПРО не будет направлена против России. Со своей стороны Россия настаивает на предоставлении документально зафиксированных гарантий. Только после этого возможно рассмотрение деталей размещения систем противоракетной обороны. При этом нет ясности относительно формы предоставления таких гарантий. Единственным юридически обоснованным вариантом могло стать заключение нового договора по ограничению противоракетной обороны, однако это не устраивает НАТО.

У кого ещё есть желание с пеной у рта доказывать, что американское ПРО направлено против Ирана, Ирака и т.д ? :-read:

У меня возникло желание без пены доказывать. Только потому что не хотят давать письменные гарантии что ПРО не будет направлена против России (хотя слово "против" в связке с "ПРО" не имеет смысла, а фраза "гарантирующего ненападение в сфере ПРО" мне вообще показалась бредовой), нельзя утверждать что система ПРО не призвана защитить от иранских ракет. Одно другого никак не исключает.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Кто и что проплачивал в США,Канаде,Австралии,Германии,Швеции,Швеицарии,Финляндии и т.д.?

А в Азии и Африке?

Гм, вроде ваша просьба была: "Расскажите про другие методы зарождения демократии" и вам привели конкретные примеры других методов. На ваш конкретный вопрос был дан конкретный ответ. Чего же вам всё равно неймётся и Африка спать не даёт? :???:

 

[marinel]

Расскажите про другие методы зарождения демократии.

Кто и что проплачивал в США,Канаде,Австралии,Германии,Швеции,Швеицарии,Финляндии и т.д.?

Очень удобный аргумент. Но есть в американской юридической практике другой аргумент- нет оснований сомневаться в обратном.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Помните девиз про пролетариев всех стран? Поменяйте пролетариев на мусульман и будет то что надо: диктатура радикального ислама..

Подменой понятий выстлана дорожка в ад.

Что касается убийства внуков Каддафи, то это кажись европейцы постарались... хотя не скажу что у нас лучше получается. Поэтому я и против почти всех гуманитарных операций - это всё равно что спасение руки путём ампутирования кисти: все запомнят не то что спасли руку, а что отрезали кисть... да и посчитать кого спасли намного труднее чем посчитать тех кто погиб в ходе боевых действий. Получается что это не выгодно как ни крути...

:OK-) Во-во, я как раз об этом и толкую.

Кто это не все? Диктатор и его клика не хочет быть в кармане? Своих людей он уж точно не спросил. При диктатуре все голосуют "за" на 98%, а те кто осмеливается высказаться против нередко выпадают из поля зрения. Поэтому кто его знает что "все" думают на самом деле....

А почему вы навешиваете ярлыки типа диктатор? Возьмем Лукашенко, разве он диктатор? Однако его так называют - "последним диктатором Европы", но всем понятно, что "волк" хочет кушать, а потому Лукашенко виноват.

Пока я сужу по тому что они пишут, в парламенте говорят и на улицах скандируют. ....

ок. :OK-) Сойдемся на том, что выражать недовольство вы имеете право, но не более. Надеюсь на основании вашего недовольства флот №.. США не будет демократизировать Иран.

Можно сказать что война призвана была заставить Югославию соблюдать резолюцию 1199....

Сказать конечно можно, но мое ИМХО совпадает с ИМХО РФ, это - подмена понятий и создание прецендента.

Извините, но у меня томик трудов Путина на полке не завалялся. Мне не нужен Путин, Буш или Обама - у меня своя голова на плечах... чего и вам желаю.....

Объяснение не столь удачное, как в случае с обращением к богу, но то же понравилось. :OK-) . 4+ :study:

Сосед использует свою свободу слова - это такая вещь, которую вы так ещё и не поняли и наверно никогда не поймёте. Сосед на улице может говорить всё что он хочет. Мне это пофиг - мне это жить и поступать как я считаю нужным никак не мешает. И в этом мы полностью расходимся, потому что вы полагаете что слова обладают реальной физической силой, а я полагаю что человек с твёрдой моральной позицией не будет бояться слов, а если моральная позиция шаткая, то это уже проблема самого человека, а не соседа......

В случае аналогии, которую я проводила между США и соседом, слова США таки обладают реальной силой, причем за словами обычно идут конкретные действия.

 

[oblomov]

Тоталитарная цензура
Как сообщает РБК Daily:

«ЦРУ вмешивается в работу интернет-сайтов и вносит идеологические правки в интернет-пространстве. Это установила специальная программа, которая, как утверждают ее разработчики, способна выявлять тех, кто редактирует страницы онлайн-энциклопедии «Википедия». Как считают эксперты, вмешательство Центрального разведывательного управления США в зону Интернета – элемент информационной войны, которую США давно объявили миру.

По данным ВВС, за руку ЦРУ поймали во время правки популярного энциклопедического интернет-ресурса – «Википедии». Онлайн-энциклопедия построена на дополнении ее страниц простыми пользователями. Чаще всего изменения вносятся для исправления орфографических ошибок или уточнения фактической информации в статьях.

Как стало известно сегодня, ЦРУ заинтересовали статьи о президенте Ирана Махмуде Ахмадинежаде. Программа Wikipedia Scanner установила, что с компьютеров ЦРУ были внесены поправки в статью – причем вовсе не орфографические. Российских экспертов вмешательство ЦРУ в мировое интернет-пространство («Википедия» популярна и в России) не смутило. Как заметил президент Центра политической конъюнктуры Константин Симонов, практика показывает, что такое авторитарное вмешательство является высокоэффективным методом воздействия на массы.

«Не надо быть наивными и считать, что западные страны чтут какие-то свободы и не вмешиваются в интернет-пространство», – заявил политолог, назвав произошедшее настоящей «информационной войной». Между тем такая информационная война может обернуться глобальной цензурой в пространстве, считающемся свободным от таковой. Начиная подчищать информацию, неугодную ЦРУ, «оазис демократии» – Америка превращается в рассадник тоталитарной цензуры.
http://imperialcommiss.livejournal.com/357539.html

ЦРУ инвестирует в мониторинг блогов и соцсетей

Инвестиционное подразделение ЦРУ под названием In-Q-Tel инвестировала в стартап Visible Technologies, который занимается мониторингом социальных медиа в Сети – блогов, социальных сетей и так далее. Таким образом американские спецслужбы рассчитывают более эффективно использовать «открытые разведданные».

Это шаг будет сделан в рамках новой стратегии ЦРУ по улучшению эффективности использования этой организацией «открытых разведданных» - публично доступной, но, как правило, скрытой в потоке статей, блог-постов, онлайн-видеороликов и другого контента информации.

ПО от Visible Technologies умеет отслеживать более полумиллиона WEB 2.0-сайтов ежедневно, проверяя миллионы постов и обсуждений в блогах, на форумах и в комментариях на таких ресурсах, как Flickr, YouTube, Twitter и Amazon, сообщает Wired.

Пользователи данной разработки могут получать в реальном времени новые упоминания об интересующей их теме, заданной в виде ключевых слов. Кроме того, разработка Visible Technologies позволяет пользователям выставлять теги для постов, пересылать их своим коллегам и обсуждать данные материалы через специальный веб-интерфейс.

ПО от Visible умеет оценивать каждый проверяемый пост, определяя контекст его содержания как позитивный, негативный, смешанный или нейтральный. Также программа может оценить степень влияния беседы на сайте или автора какой-либо заметки на общественное мнение.

По словам представителей In-Q-Tel, задача Visible - помогать ЦРУ отслеживать иностранные социальные медиа и обеспечивать военных информацией о выявлении различных проблем. Впрочем, как отмечают аналитики, данный инструмент можно будет направить и на контроль медиа в самих США. Сейчас Visible Technologies уже занимается мониторингом WEB 2.0-ресурсов для таких компаний, как Dell, AT&T и Verizon. А для Microsoft Visible мониторит мнения о новой операционной системе Windows 7.

По словам Дэна Ветраса (Dan Vetras), исполнительного директора Visible, благодаря инвестициям от In-Q-Tel ЦРУ станет «конечным потребителем» продуктов компании. Также продуктами от Visible могут пользоваться и другие государственные ведомства.

Объем инвестиций в компанию от In-Q-Tel не раскрывается.
http://imperialcommiss.livejournal.com/331190.html

 

[Creo]

Уже удалили...

 

[Rob]

Уже удалили...

Перенесли - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=5969&start=1240

 

[oblomov]

Стратегическая игра
В ходе недавнего компьютерного моделирования (стратегической игры) мы пришли к занятному историческому варианту.
Примерно 2018 год.
Шесть лет назад ( 2012 г.) в результате масштабного политического кризиса Россия раскололась на три русских республики Дальневосточная, Сибирско-Уральская федеративная (Тува, Бурятия), Центральная федеративная (Север, Москва, Юг России, Осетия, Татарстан и т.д. ) и три национальных республики – Северо-Кавказский эмират, Якутско - таймырскую республику, Чукотскую республику.
Ясен пень, что деление это не бесспорно, но с оговорками возможно!
Сейчас фактически произошло воссоединение трёх русских республик. В Якутско – таймырской федерации («ЯТФ») политический кризис и большая часть населения (русскоязычная) готова присоединиться к «Русскому союзу».
На этом этапе высока вероятность вмешательства США контролирующих до 70% экономики и ресурсов «ЯТФ».
По условиям договоров 2012 – 2015 годов ядерное оружие бывшей России передано под контроль ООН и вывезено с территории России.
США предъявляют ультиматум – готовность произвести точечные ядерные удары по политическим центрам «русского экстремизма» в случае присоединения «ЯТФ» к «Русскому союзу».
Собственно говоря, вопрос к русскоговорящей диаспоре в США.
Вы граждане страны собирающейся нанести ядерные удары по бывшей вашей Родине, ваши ощущения и действия?
http://shurigin.livejournal.com/42044.html

 

[Minevra]

Стратегическая игра

Ребят то, что вы там курите...ну это завязывайте. :wow:

 

[TAHKuCT]

По условиям договоров 2012 – 2015 годов ядерное оружие бывшей России передано под контроль ООН и вывезено с территории России.

США предъявляют ультиматум – готовность произвести точечные ядерные удары по политическим центрам «русского экстремизма» в случае присоединения «ЯТФ» к «Русскому союзу».

Любую часть планеты уничтожим в течение 15 минут. Ни одного взрыва, ни одного всплеска луча там какого-то лазерного, там молния, нет... Тихо, спокойно. Целые континенты будут спать вечным сном.

:good: :OK-)

 

[shmak]

Помните девиз про пролетариев всех стран? Поменяйте пролетариев на мусульман и будет то что надо: диктатура радикального ислама..

Подменой понятий выстлана дорожка в ад.

Ну тогда диктатура радикального ислама - это и есть самый ад. Есть у исламской революции начало, нет у исламской революции конца

Что касается убийства внуков Каддафи, то это кажись европейцы постарались... хотя не скажу что у нас лучше получается. Поэтому я и против почти всех гуманитарных операций - это всё равно что спасение руки путём ампутирования кисти: все запомнят не то что спасли руку, а что отрезали кисть... да и посчитать кого спасли намного труднее чем посчитать тех кто погиб в ходе боевых действий. Получается что это не выгодно как ни крути...

:OK-) Во-во, я как раз об этом и толкую.

А я вроде и не отрицал.

Кто это не все? Диктатор и его клика не хочет быть в кармане? Своих людей он уж точно не спросил. При диктатуре все голосуют "за" на 98%, а те кто осмеливается высказаться против нередко выпадают из поля зрения. Поэтому кто его знает что "все" думают на самом деле....

А почему вы навешиваете ярлыки типа диктатор? Возьмем Лукашенко, разве он диктатор? Однако его так называют - "последним диктатором Европы", но всем понятно, что "волк" хочет кушать, а потому Лукашенко виноват.

А кто тогда Лукашенко... последний европейский либерал-демократ?

Пока я сужу по тому что они пишут, в парламенте говорят и на улицах скандируют. ....

ок. :OK-) Сойдемся на том, что выражать недовольство вы имеете право, но не более. Надеюсь на основании вашего недовольства флот №.. США не будет демократизировать Иран.

Вот вам теоретический пример. Допустим ЦРУ знает что готовится 9-11 и никого не предупреждает и ничего не препринимает, потому что хочет довести народное мнение до белого каления. Правильно или нет? Допустим есть данные что Иран что-то готовит (допустим ядерную акцию в Нью-Йорке). Можно провести превентивную акцию флотом под всеми номерами или подождать и забомбить Иран к едрене фене... и народ в массе поддержит. Так или нет?

Можно сказать что война призвана была заставить Югославию соблюдать резолюцию 1199....

Сказать конечно можно, но мое ИМХО совпадает с ИМХО РФ, это - подмена понятий и создание прецендента.

Это разница мировоззрений. Время покажет кто из вас прав.

Извините, но у меня томик трудов Путина на полке не завалялся. Мне не нужен Путин, Буш или Обама - у меня своя голова на плечах... чего и вам желаю.....

Объяснение не столь удачное, как в случае с обращением к богу, но то же понравилось. :OK-) . 4+ :study:

Непорядок. Скатился с круглых пятёрок на четвёрки

Сосед использует свою свободу слова - это такая вещь, которую вы так ещё и не поняли и наверно никогда не поймёте. Сосед на улице может говорить всё что он хочет. Мне это пофиг - мне это жить и поступать как я считаю нужным никак не мешает. И в этом мы полностью расходимся, потому что вы полагаете что слова обладают реальной физической силой, а я полагаю что человек с твёрдой моральной позицией не будет бояться слов, а если моральная позиция шаткая, то это уже проблема самого человека, а не соседа......

В случае аналогии, которую я проводила между США и соседом, слова США таки обладают реальной силой, причем за словами обычно идут конкретные действия.

А вот в этом и есть разница! Когда дело дальше слов не идёт, то это свобода слова, но когда слова подрепляются силой - это уже вмешательство. В данном случае именно слова, высказывание своего мнения, публичное осуждение, приравнивались к физическому вмешательству. О физических действиях речь вообще не шла. Кстати вполне вероятно что с распространиением политкорректности в американском обществе и по мере ухода старожилов из политики мы будем наблюдать больше терпимости в политике. Хотя сомневаюсь что откровенное высказывание мнений полностью исчезнет.

 

[oblomov]

Ребят то, что вы там курите...ну это завязывайте. :wow:

?

Любую часть планеты уничтожим в течение 15 минут. Ни одного взрыва, ни одного всплеска луча там какого-то лазерного, там молния, нет... Тихо, спокойно. Целые континенты будут спать вечным сном.

TAHKuCT откуда сие откровение :???:

 

[XFaber]

откуда сие откровение

-

http://www.youtube.com/watch?v=4NBu9V2ClnA

Москва, Март 22 (Новый Регион, Дарья Неклюдова) – Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский накануне сделал два громких заявления. Лидер ЛДПР нашел ответ на вопрос о причинах землетрясения и цунами в курильской проблеме. По словам Жириновского, такая же судьба постигнет всех, кто будет вступать в споры с Россией.
«Вот цунами сейчас, в Японии. Вы Курилы хотели? Вот и будете разбирать обломки всех ваших зданий. И сдохнете все 120 миллионов, если ещё потребуете Курилы от нас! Так и все остальные. Пусть подумают о своем будущем. О своем будущем пусть думают. Тоже мне еще – грузинские вина, или какие-то там наблюдатели. А не хотите, чтобы забыли слово Грузия в мире?! И будет русско-турецкая граница! Вот подумает пускай Саакашвили об этом! А то цунами будет другое. В другой части. Кавказа. Всё», – заявил Жириновский в интервью грузинскому телеканалу Регион TV.
По словам лидера российских либерал-демократов, сейчас в современном мире все решают четыре столицы: столица объединенной Европы в Брюсселе, Вашингтон, Пекин и Москва, отмечает NEWSru.com.
«При этом Вашингтон не имеет будущего, это искусственное государство рухнет; Европа старая, т.е. континент, который уже никакой роли не играет; Китай на пороге взрыва; и остаётся космическая держава Россия. С огромными деньгами, ресурсами и новым оружием, о котором ещё никто не знает. Любую часть планеты уничтожим в течение 15 минут. Ни одного взрыва, ни одного всплеска луча там какого-то лазерного, там молния, нет... тихо, спокойно. Целые континенты будут спать вечным сном. И всё», – цитирует Жириновского портал «Новости Грузии».

http://www.avante.su/2011/03/22/zhirino ... minut.html

 

[marinel]

А кто тогда Лукашенко... последний европейский либерал-демократ?.

Слава богу нет. И кстатит не диктатор совсем, просто неугодный правитель. Ибо Евролибералы совсем внимания не уделяют например Саудовской аравии, где женщины автомобиль не имеют права водить, однако Саудовская аравия покупает оружие (например 200 немецких леопардов) и продает нефть. И всем в НАТО и ЕС фиолетово, что там творится с народомо и с женщинами. Как то недемократично.

Вот вам теоретический пример. Допустим ЦРУ знает что готовится 9-11 и никого не предупреждает и ничего не препринимает, потому что хочет довести народное мнение до белого каления. Правильно или нет? Допустим есть данные что Иран что-то готовит (допустим ядерную акцию в Нью-Йорке). Можно провести превентивную акцию флотом под всеми номерами или подождать и забомбить Иран к едрене фене... и народ в массе поддержит. Так или нет??.

Для начала, как того требует международное право, необходимо предоставить доказательства в Свобез ООН. После этого у Ирана не останется ни одного защитника, если доказательства будут веские. Ну а если серьезно, то в Иране не тупее люди чем в США, посему планировать и наносить ядерные удары по Европе и США никто не будет т.к. на месте Ирана останется пустыня.

А вот в этом и есть разница! Когда дело дальше слов не идёт, то это свобода слова, но когда слова подрепляются силой - это уже вмешательство. В данном случае именно слова, высказывание своего мнения, публичное осуждение, приравнивались к физическому вмешательству. О физических действиях речь вообще не шла. Кстати вполне вероятно что с распространиением политкорректности в американском обществе и по мере ухода старожилов из политики мы будем наблюдать больше терпимости в политике. Хотя сомневаюсь что откровенное высказывание мнений полностью исчезнет.

мое мнение, что вы идеализируете американскую политику ибо последнее время слова всегда подкреплялись вооруженной агрессией. Надеятся на большую терпимость в будущем можно, но надежда как известно умирает последней.

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:

shmak
Вот кстатит чем протеже США занимается

Американская газета The Washington Post в номере от 7 июля опубликовала документ, согласно которому КНДР получила доступ к пакистанским ядерным технологиям в обмен на взятки официальным лицам в Исламабаде.
Письмо, в котором приводятся детали одного из платежей, было передано изданию британским журналистом Саймоном Хендерсоном (Simon Henderson), который в прошлом занимался освещением скандала вокруг "отца пакистанской ядерной программы" Абдула Кадира Хана (Abdul Qadeer Khan). В свою очередь, британец получил документ от самого ученого-ядерщика.

Послание, обнародованное газетой, датировано 15 июля 1998 года. Под текстом стоит подпись тогдашнего секретаря Рабочей партии КНДР Чон Бен Хо (Jon Byong Ho). По сведениям The Washington Post, он является влиятельным функционером Государственного комитета обороны страны, который курировал обеспечение вооруженных сил оружием.

Как следует из текста письма, адресованного Абдулу Кадиру Хану, северокорейские власти организовали передачу денежных средств двум высокопоставленным пакистанским военным. В частности, три миллиона долларов были переданы Джехангиру Карамату (Jehangir Karamat), в то время возглавлявшему генеральный штаб пакистанской армии. Еще 500 тысяч долларов, а также несколько драгоценных камней, получил генерал Зулфикар Хан (Zulfiqar Khan), должность которого не уточняется.

В обмен на платежи, в соответствии с посланием, Пхеньян рассчитывал получить некую документацию, касавшуюся ядерного оборудования, а также ядерные компоненты. До этого в КНДР из Пакистана были отправлены ракетные компоненты

ИМХО это продолжение "дела Бен Ладена". Пакистан "попросил" США убрать американские БПЛА со своей авиабазы т.к. США не предупредили Пакситан об атаке и вот получите "алыверды".

 

[alexis]

Стратегическая игра

Дайте мне поиграть в эту игру

 

[oblomov]

Дайте мне поиграть в эту игру

В коментариях у Шурыгина

Рабочая станция j6750
Софт: "Strategma 2002" под ОС UNIX написана несколькими "черепами" из академии Генерального Штаба. Играли в общей сложности около недели. Участников было три группы по 2-4 человека.

У вас есть знакомые в Генштабе
Minevra
TAHKuCT
alexis
Что то я не понимю вашего скептецизма.
Взято с того же Шурыгинского блога:

По прогнозам всё тех же аналитиков к 2015 году у России при существующем темпе пополнения РВСН останется максимум 150 – 200 ракет. Для перспективной американской ПРО уже просто семечки!
На будущий год Минобороны планирует купить аж целых семь межконтинентальных баллистических ракет. Много это или мало? Давайте посчитаем.
Если сегодня в составе РВСН числится почти 600 ракет, то для замены 150 ракет РС-36М УТТХ и Р-36М2 "Воевода" и 36 ракет РТ-23 УТТХ "Молодец", которые в ближайшие 3-5 лет будут сняты с боевого дежурства, при сегодняшних «темпах» перевооружения потребуется «всего»… 26 лет!
Боюсь, что к тому времени даже, от ныне закупленных семи ракет, останется только куча металлолома…
При этом стоит упомянуть, что снимаемые с боевого дежурства ракеты сегодня составляют основную ударную силу РВСН России и несут 1860 боевых блоков, а заменяющие их «Тополя» по одному. То есть, вместо 1860 «блоков», способных при одновременном старте и концентрации в «окне прорыва» со стопроцентной вероятностью «проломить» любую перспективную американскую ПРО, мы получим примерно через 27 лет 180 «блоков», которые будут вполне по силам созданной к тому времени ПРО США.

Масштабы разрушения системы ПВО вообще катастрофические! Только за период 1993-1999 гг. деградация ПВО выглядит так: состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по ЗРП в 4 раза, по зенитно-ракетным дивизионам в 5,8 раза, по численности личного состава в 6,8 раза. Это привело к снижению боевых возможностей в 2,65 раза.
--------
СНЫ О ВОЙНЕ

Что стоит за этими цифрами?
Попробую объяснить.
Все мы совсем недавно в прямом эфире наблюдали, как американская авиация безнаказанно, как в тире, бомбила сербские и иракские города. Ужасались видами горящих Белграда и Багдада.
Но, боюсь, мало кто задумался над тем, что Москва сегодня пребывает точно в таком же беззащитном состоянии.
Если в 1987 году на пути воздушных эскадр НАТО к Москве на протяжении более чем 1700 километров, их готовилось встретить и уничтожить примерно 4 500 советских самолётов, до 600 самолётов стран Варшавского договора и более 2 500 зенитно-ракетных комплексов. Тогда США и НАТО чётко знали, что без тотального ядерного удара мечтать о прорыве к Москве просто бессмысленно, а после советского ядерного ответа – бессмысленно вдвойне.
То сегодня подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут, а расстояние до ближайшего аэродрома НАТО от Москвы составляет всего 600 км.
И на этом коротком пути авиационным армадам НАТО (более 2500 боевых самолётов) противостоит всего около 600 российских самолётов из которых в воздух поднимется - дай Бог! – 100. А зенитно-ракетные части их вообще встретят лишь на ближних подступах к Москве, куда, собственно говоря, самолёты НАТО даже и залетать-то не будут, запустив сотни крылатых ракет с рубежа Ржев – Вязьма.
Впрочем, как говорят специалисты, если авиация НАТО начнёт налёт на предельно малых высотах – 100 – 300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы их не встретит вообще ни один русский самолёт и не выстрелит ни одна зенитная ракета. Состояние некогда единого радиолокационного поля страны, перекрывавшего до начала 90-х годов все высоты, сегодня просто катастрофическое. Сегодня по всему периметру границы в РЛП зияют дыры, в которые не то что Руст, а целая дивизия Рустов может влететь незамеченной.
На самом деле это означает, что к голове России просто приставлен пистолет.
При этом, не грех напомнить, что с получением военно-воздушных баз в Узбекистане и Киргизии, ВВС НАТО получили просто уникальную возможность наносить авиационные удары по Новосибирску, Самаре, Екатеринбургу – сибирско-уральскому стратегическому промышленному узлу России.

За то по телевидению и в газетах то и дело появляются сюжеты о неких «уникальных» разработках российского ВПК, о «неуязвимых» ракетах, «уникальных» вертолётах, «чудо» самолётах и «неотразимых» снарядах.
Тяга журналистов к сенсациям, конечно, понятна, но вообще, всё чаще мелькающая в печати, тема «чудо - оружия», которое вот- вот появится на вооружении у Российской армии и мгновенно устрашит всех супостатов, явление знаковое и весьма характерное для определённого состояния общества.
Обычно, надежды на «чудо – оружие» и вера в чудо вообще, возникают в тех армиях и в тех обществах, которые проигрывают войну. Достаточно вспомнить мифы о «чудо – оружии» Германии, особенно окрепшие после начала стратегического отступления Вермахта в 1943 году.
На самом же деле, нигде в современной истории ни одно «чудо – оружие» не спасло страну, им обладавшую от военного разгрома, если её регулярные армии, вооружённые обычным массовым оружием проигрывают главные битвы и компании.
В конце войны у 3-го рейха появились и реактивные самолёты, и новейшие подводные лодки и управляемые ракеты, но всё это после Сталинграда, Курска, Белорусского, Ясского и Корсуньского «котлов», после разгрома в Атлантике и Африке уже не могло изменить ход войны.
Оружие должно быть современным и быть в достаточном количестве, а «чудо – оружием» его сделают солдаты, которые им воюют!

Сегодняшние надежды российского обывателя на появление некого «чуда – оружия» есть лишь ни что иное, как рефлексия людей, не желающих взглянуть правде в глаза - мы с каждым годом становимся всё более уязвимы и беззащитны.
Обороноспособность сегодняшней России стремительно приближается к тому пределу, который будет не способен гарантировать территориальную целостность страны.
-----
Что же имеем сегодня мы?
Осмелюсь предположить, что картина состояния наших Вооружённых Сил не просто безрадостная. Она самая удручающая.
В случае любого резкого обострения обстановки сегодняшняя Россия сможет «выставить» на войну лишь пару сотен боевых самолётов с весьма посредственно подготовленными лётчиками, десять – двенадцать небольших (2-3 тысячи человек) «войсковых – маневренных групп» - то, что удастся собрать из существующих на бумаге дивизий и бригад.
Сможет ли выйти в море наш флот и что он сможет в море сделать – вопрос вообще открытый. Дай бог, если он сможет обеспечить залп от причальных стенок наших ПЛАРБов…

Что из этого получится и чем закончится такая «война» каждый может предположить сам в силу своей фантазии…

И сегодня от этого страшного сценария нас защищают не «пиаровские» речи Иванова и не пустые обещания Путина, а лишь остатки Советского ядерного потенциала, который всё ещё заставляет, давно чувствующую себя победителем Америку, не связываться с Россией, не предъявлять ей как Сербии и Ираку ультиматумы.
Но не стоит думать, что США будут долго терпеть своеволие умирающей страны…

http://shurigin.livejournal.com/18306.html
Статья 2005 года, осмелюсь предположить что сейчас положение дел не лучше

 

[Slaanesh]

ну во-первых в 2005 еще не был подписан СНВ-3 с соответствующими ограничениями, в которые 1860 ББ сами по себе уже не вписываются, а во-вторых, новые ракеты все же поступают. к тому же вот есть шансы Булаву получить в ВМФ (а ведь МСЯС тоже существенная сила) в 2012. в общем, сценарий развала, конечно, не чересчур фантастический, но вот и со сроками, и с его динамикой можно поспорить, имхо

 

[Minevra]

Рабочая станция j6750
Софт: "Strategma 2002" под ОС UNIX написана несколькими "черепами" из академии Генерального Штаба. Играли в общей сложности около недели. Участников было три группы по 2-4 человека.

Эти игруны помнится на спор вырезали на карте Чечню силами одного воздушно-десантного батальона. (с)

ИМХО для таких вычислений нужен суперкомп а-ля ДипБлю с которым Каспаров в шахматы играл, уж больно много переменных для расчета на рабочей станции HP.

З.Ы. Там за американцев не Том Кленси играл.

 

[mrmister]

ИМХО для таких вычислений нужен суперкомп а-ля ДипБлю с которым Каспаров в шахматы играл

Да тут дело даже не в мощностях компьютеров, а в количестве переменных и условиях (объеме кода), чтобы такие иры были сколь-либо "оправданы" за рамками определения слова "игра"

 

[Journeyman]

По прогнозам всё тех же аналитиков к 2015 году у России при существующем темпе пополнения РВСН останется максимум 150 – 200 ракет. Для перспективной американской ПРО уже просто семечки!

Соломонов сказал что для новых российских твердотопливных ракет ПРО никакой угрозы не представляет.

 

[oblomov]

Slaanesh

По состоянию на конец 2010 г. на вооружении РВСН находилось 375 ракетных комплексов четырех различных типов, которые были способны нести 1259 ядерных боезарядов

http://russianforces.org/rus/missiles/
из них 580 и 420 боезарядов это Р-36МУТТХ/Р-36М2 (SS-18) и УР-100НУТТХ (SS-19) соответственно это ракеты СОВЕТСКОГО пр-ва их срок службы (25-30 лет) подходит к концу, они смогут оставаться на боевом дежурстве приблизительно до 2016-2020 г. максимум. Теперь "Тополь", 171 ракета по одному боезаряду, развертывались с 85-го по 92-й год их срок службы также подходит к концу. "Тополь-М" (SS-27), 52 и 18 ракет шахтного и мобильного базирования соответственно, всего 70 боезарядов. Теперь самое интересное РС-24 "Ярс" 6 ракет по 3 боезаряда - всего 18. Как видете большая часть носителей уже выводится из состава РВСН, как раз к 20-му году остается около 60-ти ракет и не более сотни боезарядов на них (утрирую).

к тому же вот есть шансы Булаву получить в ВМФ (а ведь МСЯС тоже существенная сила) в 2012.

Вместо "Булавы" логичней было бы строить ракеты "Синева" с восьмью боевыми блоками, в таком случае в ВМФ уже бы находилось 1-2 ракетоносца на боевом дежурстве. Первый замначальника Главного штаба ВМФ вице-адмирал Олег Бурцев в июле 2009 года заявил: «Мы обречены на то, что она все равно полетит. Тем более что программа испытаний до конца еще не выполнена. „Булава“ — новая ракета, при ее испытаниях приходится сталкиваться с различными препятствиями, ничто новое сразу не идет»

Minevra
Что в этом развитии событий такого фантастичного? Вы можете по существу ответить :???:

Соломонов сказал что для новых российских твердотопливных ракет ПРО никакой угрозы не представляет.

Помнится Никита Сергеевич тоже сказал что построим Комунизм к 1980 году. "Булава" вообще продукт мертворожденный, никто в мире не унифицирует БРПЛ с ракетами сухопутного базирования, да и опыта создания БРПЛ у МИТа не было.