Противостояние России и США

[Daywalker]

Daywalker,
Хохочу Хохочу Хохочу вы меня просто поразили своей логикой! я просто вынужден согласиться с вами Ты жжёшь Ты жжёшь США - они как раз о нас заботятся, о нас, неразумных.... а мы все лезем туда, куда детишкам нельзя... Ты жжёшь

Вам на сегодня хватит. :OK-)

 

[dron]

Daywalker, спасибо, понял :OK-)

 

[Barbudos]

Даже со стороны приятно слушать разговор умных, интеллигентных людей... :OK-)

 

[Ламер]

Это я к тому что главный выигравший в во 2 Мировой войне были США.

И как из этого следует, что главной виновницей в ВМВ были США?

Самолёт маленький оказался.

Не понял какой самолет? Я вас спрашивал о том почему перед всеми остальными войнами спецслужбы США не устраивали подобные теракты у себя в стране?

сам Запад во всём виноват.

О!

 

[ddd]

И какие же государства США уничтожии?

Югославия, ирак.

 

[Ламер]

Югославия, ирак.

-США- сказал Daywalker
- Югославия, ирак - воскликнули горе-патриоты :lol:

 

[dron]

Ламер, поаккуратней с высказываниями. горе-патриот <...>

<...> - удалено. Нарушение ч. 1, п. 1 Правил Форума. Экономист

 

[ddd]

горе-патриот как раз это вы.

скорее горе - НЕ патриот.

Барбадос с Акулычем по крайней мере вытаскивают на свет божий недостатки и недоработки своей страны, А Ламер - <...>

<...> - удалено. Нарушение ч. 1, п. 1 Правил Форума. Экономист

 

[Экономист]

горе-патриоты

Ламер, прошу обратить внимание на ч. 2, п. 7 Правил Форума и не навешивать на участников Форума подобные ярлыки!
Вам предупреждение за провокацию!

 

[dron]

ddd, я с вами полностью согласен, как это ни печально...

 

[shmak]

Пожалуй это вы отделяете, точнее делаете упор на политический аспект, начинаете доказывать, что остальные страны НАТО "не согласные были" и только Польша и Чехия....

Я же делаю упор на техническую составляющую, на то, что расположение компонентов не соответствует заявленным целям, на то, что параметры изделий позволяют использовать эти компоненты в основном против России, а не против Ирана с его гипотетическими межконтинентальными ракетами или средней дальности с досягаемостью в 40000 км, на то, что размещение ТПР в этом месте нарушает и без того хрупкий баланс.

Давайте разберёмся кто голову отделяет от чего... Я НЕ говорил что только Польша и Чехия были согласны. Как видим Албания тоже готова, но это шило на мыло. Я уверен что Эстония была бы рада плюнуть в лицо старого узурпатора... да и место там пожалуй более удобное для перехвата ракет из России. То есть варианты есть. Другое дело что многие страны нестабильные как перекати-поле и кто знает чего ожидать от Албании в будущем. Польша и Чехия с другой стороны - более-менее стабильные страны с чёткой ориентацией на Запад. В них можно построить что-то дорогое и не бояться что с этим дорогим случиться через пять лет.

А почему дальность ракет должна быть 40000км чтоб достать до Европы? Там меньше будет и та ракета что вывела спутник вполне может достать до Восточной Европы. Я не понимаю почему вы утверждаете что не может. А хрупкий баланс 10 перехватчиками не разрушить... но чует моё сердце что сейчас мы по второму или третьему кругу пойдём.
************************************************

Ракетами-носителями?

Да. Мне нравится наша информативная беседа с обменом единичных слов и фраз

Ну всё , теперь будем спать спокойно...

Можете ещё петь: "любимый город может спать спокойно"

Одним из условий было согласие на визит наблюдателей со стороны Польши и Чехии . Иными словами , отказ.

Почему отказ? Кто сказал отказ? Вы договориться пробовали?

Даже если я ошибаюсь , политика США в отношении Китая меня беспокоит в значительно меньшей степени , чем её отношение к России

Знаете... может не надо вообще что-то обсуждать если вас правда не интересует? Если вы мне приводите как аргумент что Китаю меньше достаётся чем России, то не надо потом говорить что вас не интересует правда это или нет. Вы просто теряете в моих глазах ценность как собеседник... ворникает подозрение что вы спорите просто чтоб спорить.

Скорее просто при прёме в НАТО бОльшее внимание уделяется политической составляющей , нежели географической . Именно поэтому СССР в своё время получил от ворот поворот

От ворот НАТО что ли? Грузия и Украина тоже поворот получили. Это Албанию можно принять потому что она погоды не сделает, а вот огромная нестабильная Россия может кардинально изменить ход событий даже того не желая.

Зато с позиционной точки зрения предоставляют потрясающий плацдарм . А уж за оснащением дело не станет (см. Грузию)

Потому их наверно и держат - в хозяйстве пригодится. А что Грузия? Много вы видели у них танков М1 и самолётов Ф-16? Помоему там у них советские ещё танки горели на войне, так что вооружение было в основном оставшееся со времён империи.

Иран на очереди?

У Буша спросите. Если бы вы умели читать внимательно и пытаться вникнуть в смысл текста, то поняли бы что я описывал попытку администрации сделать хорошую мину при плохой игре. Но боюсь что вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл того что я говорю.

И откажет иноземцам , желающим осадить зарвавшегося соседа , пользоваться радаром ? Скажут , "мы сами" ?
Завидую вашему чувству юмора

Азербайджану не нужно учавствовать в чужой заварухе. Ну будет война, но если они не пустят амеров к себе, то иранцы на них не будут обращать внимания. При чём здесь чувство юмора?

С каких пор Азербайджан - ВРАГ США ?

Вы опять упорно не хотите читать или понимать текст (может это уже диагноз?). Вы написали что: "марионеточные Польша и Чехия с радостью воспримут любое предложение антироссийской направленности"... А я у вам в ответ спросил: "А вы предлагаете делать ПРО на территории врагов?"
При чём здесь Азербайджан? В любом случае Азербайджан - "и не друг и не враг - а так".

11 сентября показало , что эту "обидчивость" можно обойти

Ну раскрутили 9-11 как надо. И что? В итоге часть людей думает что это своё правительство сделало, а остальные считают что их пользовали. В итоге республиканцы теряют Конгресс, а потом и вовсе избирают в президенты того кто голосовал против войны в Ираке. Ну и кто чего обошёл? Теперь в десять раз тяжелее будет народу навешать лапшу потому что никто никому уже не верит. От 9-11 до Ирака почти два года... в другой раз будет достаточно времени чтоб спросить все вопросы. Да и вообще кто знает что в другой раз будет... в Испании вообще после терракта поменялось правительство на социалистическое, вышла страна из Ирака и американские базы закрыли. Так что в любой провокации может быть неожиданный результат.

Вы должны понимать , что ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ размещение "Искандеров" в Калининградской области - аргумент скорее политический , так сказать , повод для торга . Это мера "превентивная против превентивной" . Иными словами , никакая с военной точки зрения в случае нанесения по России ядерного удара со стороны США

Что значит ГИПОТЕТИЧЕСКОЕ? Я разве писал что они там есть? Вкладывание слов в мой рот продолжается? Я писал что можно Искандеры разместить... и потом можно пробовать торговаться... а в случае пуска ракет из Европы, можно по этой Европе мгновенно ответить. Так что это и есть востановление паритета.

Вы правы . Только это всё исключительно в том случае , если Россия НАЧНЁТ войну . А в том , кто из двух обсуждаемых гигантов способен нанести первый удар - я лично не сомневаюсь

В ядерной войне не важно кто нанесёт первый удар - всегда есть достаточно сил чтоб превратить противника в пепел... а ядерный арсенал у России никто не забирает. Так что получается что даже если Америка пробует нанести удар, то Искандеры идут в Европу и МБР через полюс сыпятся на голову амерам. ПРО в любом случае - пугало для детей.

Не хотелось бы в очередной раз обращаться к затёртой до дыр теме , но ...
11.09.2001. показало несколько иную модель поведения американской нации

Такие фокусы срабатывают только первый раз... а потом долго долго не работают. Кроме того у Амеров было достаточно времени чтоб предъявить талибам ультиматум (который кстати не включал уход талибов с власти) и действовать только когда те отказались выдавать боевиков. До Ирака было почти два года - надо было протащить всё это через конгрес... ещё в ООН ходили с картинками. Так что модель именно такая как надо.

Что у Ирана ТОЧНО ЕСТЬ - так это нефть

Ещё она есть у Венесуэлы, которая намного ближе и страна слабее в военном плане. Но "нормальные герои всегда идут в обход" - то есть в Иран
*************************************************

да, ошиблись с ОМП, но зато освободили иракцев от диктатора.

Иран на очереди ?

Не... ну у него-то ОМП точно есть. Вот 100%. Хотя если что - зато иранцы будут освобождены! :grin:

Хорошо вам - вырезал фразу из предложения чтоб смысл подогнать под то что вам хочеться и потом говорить что это я имел в виду. Наш разговор получается таким:
Я пишу: "А что я козёл что ли?"
Вы вырезаете что вам понравилось и получается: "... я козёл..."
И потом мне приходиться доказывать что я не козёл. Грандиозно! Вы все случаем не в отделе пропаганды правительства работаете с такой способностью перевирать чужие слова?
******************************************

Ну так расскажите что хотела сказать девочка с вашим переводом.

Да всё рассказала. Ей дали выговориться про Грузинские бомбы. Её никто не прирывал. Потом встряла мамаша и начала тираду про вину Саакашвили. Ведущий поддакивал, а потом подошло время рекламы (которая включается автоматически) и ведущий сказал что мы прервёмся на рекламу и потом вернёмся и дадим вам последнее слово. Далеко не каждому такое позволяется - обычно просто говорят - спасибо за ваше время, нам надо уходить на рекламу. А мамаша в ответ: "Вы не хотите знать правду". И кашля никакого не было и выговориться дали (но не дали повторять одно и тоже до бесконечности). А у вас раскрутили и преподали как будто их затыкали.

Просветите какие такие СМИ сообщили о вторжении Грузии в Южную Осетию до 15 00 по московского времени? CNN или Reuters.
Вообще не читаю российскую прессу, предпочитаю сайт http://www.inosmi.ru или либеральный http://www.inopressa.ru
Все газеты в жёсткой степени продвигали именно нападение России на Грузию, и только спустя месяцы наконец разобрались и то недоконца.

Извините, но я первый у вас спросил почему вы решили что у нас говорили что Россия начала войну. Я то лично помню что с самого начала говорили что Грузия обстреляла город и вошла на территорию Осетии... и потом упоминали что говорит грузинская сторона. Приведите мне ссылку на американский приличный источник (а не на деревенскую газету "Дядя Джо и его новости") где бы утверждалось что войну начала Россия и потом я отвечу на выши вопросы.

Могут добавить: "благодаря нашей надёжной системе ПРО мы отразили все боеголовки русских кроме двух упавших на..." - правдопадобно - да.

Вы можете добавлять что хотите от себя - это дела не меняет. К крупной войне подготовка идёт долго (в Афгане сначала было всего несколько сот спецов и самолётов - это не Ирак к которому шли 2 года). Будет время всё обсудить и вопросы спросить. Никтоне захочет начинать ядерную войну с Россией с бухты-барахты.

Удивительно что только четверть.

Ну не могут же все быть дураками! Четверть населения дураков - это нормально, а сверху этого - перебор

Это был флешмоб со стороны рунета. Я сам на подобном сайте голосовал.

Там где 75% просили голосовать только американцев и было 30тыс голосов. Зачем вы туда лезли? К сожалению опрос про Грузию простого населения которое не на форуме был бы бесполезен - людям та война была в основном безразлична - многие наверно вообще штат Джорджия от Грузии отличить не могут. А вы лезли голосовать и всё испортили... как я вам теперь докажу про мнение народа?

Нашим пропагандистам до ваших очень далеко.

Не похоже... ваши пропагандисты учителей догнали и перегнали
****************************************

Я надеюсь вы имеете ввиду простой народ?

Имеено его родимого и имею... ввиду.

Дмитрий Медведев не готов обменять дружбу России с Ираном на ПРО
Никакие размены и обмены в решении вопроса о размещении американских ПРО в Европе неуместны. Такое заявление сделал президент Дмитрий Медведев на совместной пресс-конференции с премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро в Мадриде.
http://www.finansmag.ru/news/7585
Молодец МедвеД!

НИКТО не предлагал обменять дружбу с Ираном на ПРО. Предлагают решить проблему чтоб ПРО не понадобилось, а Россия не хочет. Ну чего вы тогда хотите от Америки? Ирану потакаете всячески и потом не хотите ПРО. Было от вас нормальное предложение про обогащение урана в России для иранского реактора и амерам идея понравилась... а как иранцы сказали "нет", так Россия сказала: "Ну нет и суда нет". Россия даже не собиралась дипломатически надавить на иранцев чтоб они приняли РАЗУМНОЕ предложение которое удовлетворяло бы потребности иранской "мирной" атомной программы и гарантировало бы что иранцы не будут мухлевать. Так что ПРО в Европе сам бог велел делать... и у России нет морального права что-то требовать, потому что Россия и не пытается серьёзно помочь противостояние разрешить между Ираном и Западом.
***********************************

Зачем нам еще одна война у южной границы. ПРО то ли будет, то ли нет еще, и в одночасье ее не поставить.
А заварушку в Иране можно организовать очень шустро. Пойти ЯО поискать для разнообразия, если у амерских пинкертонов в Ираке не получилось.
Или докопаться до космической программы. Так любую страну, пытающуюся выйти в космос можно заранее обвинить в создании МБР.
Иран к слову наш давний сосед и партнер с тех времен когда США еще на карте не было.
Вообще подобное предожение - верх американского политического цинизма. Но у России исстари было как то другое понимание союзнических обязаностей. Нельзя дружить с кем то, подставляя кого то еще.
Иран - крупное мусульманское государство, с высоким уровнем развития и имеющее большой вес в мусульманском мире. Нас связывают очень долгое сотрудничество по торговле и взаимным контрактам. Там огромные запасы нефти (тоже повод поискать ЯО).
А главное Иран не считает нас вероятным противником в отличии от нашего боьшого "друга" США. Так это все похоронить ради десятка Пэтриотов у поляков и чехов?
ПРО это больше проблема стран их размещающих у себя. Из нейтралов они становятся приоритетными целями при ядерном ударе. Сама идея района ПРО в В.Европе надумана как апельсин и ее назначение может быть непонятно только одурманенному гамбургерами мозгу.
Это будет первый рубеж ПРО против российского ЯО. Выдвинутый как можно дальше от себя и вплотную к нашей границе. Иран тут каким боком...

Почитайте что я сверху написал. Почему нельзя надавить на Иран цуть-цуть чтоб принял ваше же предложение про обогащение урана в России? Почему нельзя вразумит друга когда он сдури глупости говорит про стерание кого-то с карты и хитро подмигивет когда говорит что у него пистолет дома игрушечный и только для мирных пистонов, хоть и выглядит как настоящий?

ПС: Что за глупые понятия у вас - автоматически считать что все кто с вами не согласны одурманены гамбургерами. Это в ваших мозгах пельмени говорят?
***********************************************

А в любом месте куда американцы приносят свое понимание местной ситуации начинается война, ибо все что не укладывается в их образ мышления и принципы подлежит уничтожению.
Начинается все с политики угроз и ультиматумов, потом говорят пушки. Сценарий увы не нов....

Ну не знаю... амеры пришли в Германию, Японию и там тишина и порядок. В Корее тоже сидят с момента первой войны и новая война там не начинается. Так в любом ли месте начинается война? А что было кстати в Венгрии и Чехословакии когда там СССР был? Фестиваль дружбы с СССР?

Израиля? Это государство вообще исторический маразм и от его создания в регионе уже десятилетиями идет война, то явная то вялотекущая. Когда все жили вперемешку там, и делить было нечего.
Послушать самих израильтян, так они не особо корректнее в выражениях относительно соседей. Их тоже под бомбы за косноязычие?

Хецер намекал что евреи должны катиться из России. Куда катиться прикажете? Туда где до образования Израиля муфтий Иерусалима к Гитлеру на поклон приезжал и Палестину союзником Германии объявлял? Это вот эти арабы ничего не делят? Они вместе уживались только потому что Британцы были. Так что маразм пока вижу у вас.

Россия испокон веку ввязывалась в войны, которые по большому счеты ей были не нужны, но к этому обязывал долг. Те же Балканы, Средняя Азия, некоторые европейские войны.
Куба и Афганистан - не примеры. При Союзе решения принимались из идеологических соображений, хотелось чтоб коммунизм везде победил. Сейчас то Россия другая.
Мне искренне жаль Сербию. И то, эта война пришлась на период когда у нас начался приступ покаяния в надежде, что его кто то оценит.

Войны были в России то по идеалогии то по прихоти: Крым, Окно в Европу, Финляндия. Так что не стоит России про мораль говорить и прикидываться мирными и справедливыми. Россия действует точно так же как и остальные империи.

Так они не только сказали, что само по себе тоже что то значт, но и ничего такого не сделали, что бы мы посчитали иначе.
В отличии от США, которые последнии двадцать лет говорят о дружбе, партнерстве и прочей умной ерунде, не забывая подтягивать военные базы к нашим границам и наращивать военный потенциал, которого для войны с Ираном, уж не обессудьте, до неприличия много.

Военный потенциал у США в соответствии с договорами. При Клинтоне вообще армию сокращали. Если не нравится, то нечего было договариваться.

Да возмущает в общем то мелкое лецимерие и окровенная ложь, расчитаннная на полный наивняк, зачем и почему это делается (ПРО).
Да и кто собствено возмущается. Они сказали что будут делать, мы тоже сказали - о чем говорить еще.
Эти меры более для стран легкого поведения Восточной Европы. Польша бы 39-й вспомнила для разнообразия. Тогда она договорами о взаимопомощи при напдении могла оклеить всю свою границу по периметру. Что не помешало немцам смешать их в кашу, и никто, кроме надутых заявлений и пальцем не пошевелил. Думают принципы сильно изменились? Ну ну..)

Ну вы же не считаете наивными утверждения иранцев что атомная программа у них мирная, или утверждения что ракеты далеко не летают? Я считаю что это наивняк... может из-за гамбургеров в мозгах (как мне было заявлено про тех кто этому верит).
А не надоело ли вам приводить примеры из древней истории и на их основе делать выводы? У России в истории тоже далеко не чисто - начиная от отвоёвывания Прибалтики, до Праги и Венгрии - ничего удивительного что на Россию посматривают с опаской. Но ваши заявления про мирность теперяшней России их очень успокаивают... как кто-то мне сказал: "можно спать спокойно".
***************************************

Это вы о США?
Насколько я знаю после ВОВ кроме США никакая другая страна не уничтожала чужие государства.

Исчезло ли с КАРТЫ МИРА (а именно тогда можно говорить про уничтожение) какое-нибудь государство по вине США? Югославия существует, только раскололась немного - чего не бывает (СССР тоже вон распался), Ирак существует в прежних границах и аамеры уже объявили об уходе (ещё при Буше).
А так многие пытались стереть кого-то но не всегда получалось: Саддам хотел присвоить Кувейт... арабы пытались Израиль стереть... желающие были но силёнок не хватило дело до конца довести.

А разработанная и выполненная спецслужбами США операция по изменению общественного мнения своей страны в отношении развязывания войн снаружи и ограничения прав внутри - проведена просто отлично, все цели достигнуты безукоризненно.

Похоже что веру в сказки ещё никто не отменял... с двух сторон
********************************************

Доказательства-доказательства, блин, мы же не в суде! Смотрите куму это выгодно и поймёте кто виноват, именно поэтому я не считаю Германию и Японию главными виновниками во ВМВ. А теперь спросите сами себя, кто поднялся после двух мировых войн, вот вам и виновник.

ВООБЩЕ без всяких доказательств вы (извините) ни больше ни меньше как баба на базаре рассказывающая сплетни. А судить по тому кому выгодно - это вообще бред, потому что всегда можно накопать что всем каким-то боком это выгодно. Лучше признайтесь что вы просто на США любите всё валить и всё станет на свои места... и самим на душе полегчает.
***************************************

 

[Экономист]

Вы все случаем не в отделе пропаганды правительства работаете с такой способностью перевирать чужие слова?

shmak, к Вам у меня тоже есть просьба:
обратить внимание на ч. 2, п. 7 Правил Форума и не вносить в дискуссию провокационный накал. Если Ваши слова неправильно процитировали - просто уточните свою позицию и не делайте столь далеко идущих "выводов".

 

[shmak]

shmak, к Вам у меня тоже есть просьба:
обратить внимание на ч. 2, п. 7 Правил Форума и не вносить в дискуссию провокационный накал. Если Ваши слова неправильно процитировали - просто уточните свою позицию и не делайте столь далеко идущих "выводов".

Экономист,
А что делать если это происходит постоянно? Уже столько раз просил и как стенке. Никакого уважения к тексту, уже не говоря об уважении к собеседнику. Как будто нарочно выдирают куски из предложений чтоб исковеркать смысл по желанию. Пытаюсь использовать сарказм чтоб дошло. Ну как мне ещё убедить их? Повторяться как попугай можно, но тогда не обсуждение будет, а испорченная пластинка. Буду конечно стараться не обращать внимания (ваше мнение уважаю)... но так времени жалко :-(

 

[vlad2654]

shmak
Ракеты с радиусом в 4000 км позволят Ирану накрыть Европу. И именно ракеты такого радиуса имеют апогей такой, что позволит радару фиксировать изделие в верхней точке траектории, а у перехватчиков будет достаточное время реакции. Все остальные, включая ракеты С дальностью в 3000 км НЕ БУДУТ ФИКСИРОВАТЬСЯ радаром, расположенным в Чехии, ибо верхняя точка траектории будет ниже горизонта видимости радара.

А что, Греция не стабильнае государство с ориентацией на Запад? Или та же Венгрия?

По поводу вывода спутника. Нет никаких параметров орбиты спутника. Иначе говоря, а есть ли мальчик. Совершенно не обязательно, чтобы РН имела дальность, способную поражать страны Восточной Европы. Я уже приводил в качестве примера советские геофизические ракеты, которые забрасывали на высоты до 2000 км зонды, но те при этом не являлись спутниками, а дальность стрельбы ракет была в районе 1000 км.

Я повторю еще раз. Баланс именно 10-ю перехватчиками не будет нарушен. Но, мы не знаем, будет ли там 10 перехватчиков и будут ли это перехватчики, а не БРСД. К тому же сыр-бор идет в основном о радаре, так как именно он представляет наибольшую "угрозы", нарушая сложившийся баланс.

 

[Экономист]

Экономист,
А что делать если это происходит постоянно?

Если Вас напрягает манера поведения некоторых участников Форума, то выхода три:
- ждать, пока нарушение заметят и примут меры (что иногда бывает трудным, не всегда удается заметить и выявить, к большому сожалению);
- сообщить через ЛС любому из модераторов раздела или Admin'у;
- не перенимать чужой пример ошибочной манеры общения, не подхватывать инициативу провокаций и высмеивания личных качеств участников Форума.
Есть еще четвертый выход, самый радикальный. Он изложен тут.

Уже столько раз просил и как стенке. Никакого уважения к тексту, уже не говоря об уважении к собеседнику.

См. выше.

Ну как мне ещё убедить их?

Могу дать один совет. Вы не переубеждайте. Форум - не поле боя, а всего лишь площадка для дискуссии. Делитесь мыслями. Поверьте, если они кого-то интеллектуально обогатят - это уже не мало! Помните также и о тех, кто, не вступая в дискуссию, просто читает Форум и смотрит на Ваши высказывания со стороны.

но так времени жалко

Иногда лучше отмолчаться, чем, испытывая дефицит времени, прийти на Форум и отписываться. Помните о том, что молчание бывает не только молчанием согласия, но и наоборот.
В любом случае, shmak, нарушения Правил Форума не пройдут!

 

[ник69]

<...>

<...> - удалено. Сообщение не по теме.

Спасибо, дружище Николай, очень приятно. Но хвалить модератора не ветке - все же перебор. Экономист

 

[Protector]

все же приграничное государство.

Иран приграничное государство? Уже? А я и не заметил.

Вы ошиблись веткои,вам на Прокторовскую,которая о пользе фашизма.

Давайте, пинайте меня за эту ветку.
Это была тема-эксперимент и ничего ужасного там нет.

Так что ПРО в Европе сам бог велел делать...

О! Уже Богом прикрываетесь, нормально. Типа ООН и вообще любые государства и организации нам не указ, ибо есть высшая инстанция, тем более по словам Буша он(Буш) с Богом лучшие друзья.

Югославия существует, только раскололась немного

Ни хрена себе немного! Вот так бы США обгрызть, чтоб осталась только Новая Англия, тогда я бы посмотрел на ваши заявления.

Исчезло ли с КАРТЫ МИРА (а именно тогда можно говорить про уничтожение) какое-нибудь государство по вине США?

Техас, Калифорния, Гавайи, Филиппины(после войны в 1901 филиппинцы признали власть США=>перестали быть государством), 1912 - 33 - оккупация Никарагуа(фактически превращена в колонию), 1914 - 1934 - Гаити(после многочисленных восстаний Америка оккупирует Гаити), 1916 - 1924 - оккупация Доминиканской Республики, 1917 - 1933 - оккупация Кубы(превращена в подобие колонии), 1975 - Марокко оккупирует Западную Сахару при военной поддержке США, несмотря на осуждение международного сообщества. Вознаграждение - Америке разрешили расположить военные базы на территории страны. 1975 - 2003 - Восточный Тимор. В декабре 1975 г., спустя день после отбытия президента США Форда из Индонезии, ставшей наиболее ценным орудием США в ЮВА, военщина Сухарто с благословения США вторглась на остров и использовала американское оружие в этой агрессии. K 1989 г. индонезийские войска, преследующие цель насильственно аннексировать Тимор, уничтожили 200 тыс. чел. из его 600-тысячного населения. США поддерживают притязания Индонезии к Тимору, оказывают поддержку этой агрессии и приуменьшают масштабы кровопролития на острове.

 

[ddd]

Так что ПРО в Европе сам бог велел делать... и у России нет морального права что-то требовать, потому что Россия и не пытается серьёзно помочь противостояние разрешить между Ираном и Западом.

Ну да ну да. Моральное право делать все. что буш на душу положит есть только у США. Остальным Рта Не Раскрывать!

Да, и с каких пор буш стал богом?

Военный потенциал у США в соответствии с договорами. При Клинтоне вообще армию сокращали. Если не нравится, то нечего было договариваться.

А еще договраивались Нату на восток не расширять....

Югославия существует,

Да что вы??? у вас карты старые. НЕТ такой страны на карте мира. А геогрфическое место, где она располагалась, даже вам не под силу уничтожить.

Похоже что веру в сказки ещё никто не отменял... с двух сторон Улыбаюсь

Достаточно применить старый прием - смотри, кому это выгодно. 9-11 полностью развязал руки армии и силовикам. Соломенное чучело "Аль каида" (made in USA) получило доп. вес.

 

[Экономист]

Товарищи! Не могли бы Вы объяснить, каков предмет обсуждения на данной ветке? Повздорить с жителями США? Доказать, у кого что больше? Но зачем?
Если видеть тему в такой плоскости, то долго она точно не продержится.
А может, у кого-то есть желание все же объективно разобраться в ситуации?
В роли США в Мире.
В роли России в Мире.
В том, насколько сопоставимы потенциалы двух стран, реальные возможности, в том числе в военном плане?
В военной доктрине каждого государства?
В возможных точках соприкосновения и сотрудничества?
Автор ветки формулировал проблему так:

У кого какие есть ссылки на события 90-2008х годов по этой теме? Волнует продвижение НАТО - заявления политиков, вступления туда новых членов, продвижение на восток. Буду благодарен если кто даст карту военных баз НАТО. Также антироссийские заявления, еще если есть какая-нибудь инфа по работе спецслужб, о проамериканских переворотах, системе ПРО.

Есть предложение. Или тему раскрываем. Или закрываем.

 

[Protector]

А может, у кого-то есть желание все же объективно разобраться в ситуации?

Желание есть.

Есть предложение. Или тему раскрываем. Или закрываем.

Ну, дык, разговор идет и вроде в рамках темы. Офф-топ, ИМХО, связан с руганью камрадов с shmak'ом.