Противостояние России и США

[SHITZ]

Повторять все аргументы - нет ни времени ни желания. Все уже сказано и всеми понято. Не понял только тот кто понимать НЕ ХОЧЕТ.

ddd
Присоединюсь :good:

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Мы "белые и пушистые" -пока слабые. А окрепнем - ох сколько гадости от нас будет всем!

Вы видите в современной России идеалогию , способную сподвигнуть на это ? Я - нет

Самим фактом существования коммунистической империи.

А существование империи "демократической" вас не беспокоит ?

Вы тоже по мере сил СССР гадили?

Боюсь , тогда бы мы не имели возможности с Барбудосом общаться ...

А вы сильно возмущались, когда ваше правительство в столице жилые дома взрывало,что бы манипулировать вашими умами?

Поясните , пожайлуста

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Я вас спрашивал о том почему перед всеми остальными войнами спецслужбы США не устраивали подобные теракты у себя в стране?

Почему обязательно "теракты" ? Точнее бы было - "инциденты" . Вот с них-то большинство войн , начатых США в современной истории и начинались .
А теракты на своей территории - это ноу-хау

 

[shmak]

Почему обязательно "теракты" ? Точнее бы было - "инциденты" . Вот с них-то большинство войн , начатых США в современной истории и начинались .
А теракты на своей территории - это ноу-хау

А с чего должны начинаться войны если не с "инциндента"? С поцелуя?

 

[Экономист]

Я видел И СЛЫШАЛ оригинал и никто девочку не затыкал. Я же говорю - вам перевели не так и вставили "звуковые эффекты" в виде кашля и усиленного поддакивания которое уже звучало как глушение и тд и тп. Когда я сравнил разницу, то дар речи потерял - до сих пор не могу говорить... пишу только трясущейся рукой

Я тоже слышал, что тот ролик, который произвел на меня глубокое впечатление, на самом деле оказался фальсификацией! Там никто и никого не затыкал.
Об этом, в частности, говорил известный теле- и радиоведущий Владимир Соловьев, которого уж точно сложно обвинить в нелюбви к В.В. Путину.

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
Иногда создается мнение, что читаете только те посты, которые вам нравяться и не протеворечят вашему видению проблемы.

Мы со shmak "бодаемся" на эту тему на протяжении десятка страниц, а вы опять начинаете все сначала. Что касается выхода США из договора по ПРО. Он СОВЕРШЕННО ЗАКОНЕН

Статья XV
2. Каждая из Сторон в порядке осуществления своего государственного суверенитета имеет право выйти из настоящего Договора, если она решит, что связанные с содержанием настоящего Договора исключительные обстоятельства поставили под угрозу ее высшие интересы. Она уведомляет другую Сторону о принятом ею решении за шесть месяцев до выхода из Договора. В таком уведомлении должно содержаться заявление об исключительных обстоятельствах, которые уведомляющая Сторона рассматривает как поставившие под угрозу ее высшие интересы.

Как и положено США предупредили Россию за полгода, причем здесь аппелирование США к законности? Да, потенциал России уменьшился, это никто не скрывает и нам невыгодно создание ТПР в Польше. Но это невыгодно нам, зато выгодно тем же США. Они в настоящее время не связаны положениями договора и могут делать то, что им нужно. Мы, увы, если в одностороннем порядке выйдем из какого то договора, то вынуждены будем в случае, если те же США начнут развертывание новых систем - идти на такой же шаг. А что, у нас есть много лишних денег?

shmak
Проверить то, что запустил Иран очень просто. Существуют методики, по которым это можно сделать, существуют целые институты, занимающиеся такими проблемами и моделирующие те или иные параметры, поэтому рассчитать все достаточно просто для специалистов.

А Венгрия - наверно не намного лучше Чехии и неизвестно пускали они ПРО к себе или нет.

Ненамного - но лучше. Из Венгрии, зона обзора радара в отношении Ирана будет намного больше. И будет возможность фиксировать запуски БРСД с меньшей дальностью (например в 1500-2000 км)
Еще лучше, конечно размещение в Румынии, Турции или Греции.

 

[Triple H]

Смею предположить что в случае желания войны с Россией, они взорвут пару атомных бомб на территории США, обвинив в этом Россию.

Ну млин , какие же примитивные товарищи на этом форуме! :grin:
Давайте-давайте Валсер , ждите американской атаки , вот-вот они нападут.

Официальный повод для вступления в 1 Мировую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B5%D1%80) Лузитания
Никто не остановил данное судно, отплывавшее в Британию, несмотря на официальное предупреждение посольства Германии в США.
Пёрл-Харбор
Подставили своих граждан, находившихся в Пёрл-Харборе.
Тонкинский инцидент
Повод для вступления во Вьетнамскую войну. Так до конца и не ясно был ли инцидент и в чьих территориальных водах происходил. Пресса сработала оперативно, умышленно раздув скандал.
Наконец атака на башни близнецы.Террористические акты 11 сентября 2001 года
США активно подогревает общественное мнение перед любой заварушкой. Смею предположить что в случае желания войны с Россией, они взорвут пару атомных бомб на территории США, обвинив в этом Россию.

Вы это попробуйте рядовым американцам рассказать... :grin: Они сочтут вас человеком с промытыми мозгами и агрессивно настроненным русским.

 

[Экономист]

Ну млин , какие же примитивные товарищи на этом форуме!

Triple H, Вам предупреждение за нарушение ч. 2, п. 7 Правил Форума.

 

[Protector]

но речь шла про после ВМВ

Привожу цитату:

Исчезло ли с КАРТЫ МИРА (а именно тогда можно говорить про уничтожение) какое-нибудь государство по вине США?

Где тут про ВМВ?

Есть такое выражение в русском языке: "сам бог велел", которое подразумевает что это настолько правильно что сам бог бы оправдал.

Охренеть! Бог бы оправдал наращивание напряжения и возможность конфликта?

Правда если право на самоопределение наезжает на чужое право безопасности, то бывают инцинденты и трения. США тоже имеет право блюсти свою безопасность и защищаться от людей кричащих в парламенте "Смерть США". Пока у них нет ОМП - это только сладкие мечты, а когда появится ОМП, то это уже угроза.

Вот! Вы готовы вбивать любую страну в каменный век только из-за возможности угрозы. <...>

<...> - удалено. Нарушение ч. 1, п. 1 Правил Форума. Экономист

 

[ddd]

Югославия существует в том же качестве что и СССР

Вот это правильно. Т.Е НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ни Югославии ни СССР НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

И если СССР развалился сам, то Югославию развалили американские ракеты в весьма не малом количестве.

Не видно каким образом всплывает моральное право для критики: Россия же критикует ПРО на основе потери паритета, соответственно ПРО некоторый паритет устанавливает в отношении с Ираном.

Непонятно, как связан паритет м/д РФ и США с Ираном? Наши отношения, это наши, а взаимоотношения с ираном - "песнь другая"

ПРО в Греции имело бы куда большие возможности для для наблюдения за Ираном и перехвата ракет.

ПРО в Польше и Чехии - нарушает баланс не с Ираном, а м/д РФ и США. Просто видимо этот баланс (читай поддержание мира и ослабление напряженности) перестал устраивать США. Других причин делать это - нет.

то это уже угроза.

Угроза США? Иранские пусть даже ядерные ракеты - угроза США?

Может давайте их совместно раскатаем в радиоактивную пустыню?

Вот вы шутите. а Обама может и за чистую монету принять...

А Ирак сам выгнал инспекторов ООН, делал вид что скрывает что-то - вот и попал - так что пусть Саддам пеняет на себя.

А Вам был бы повод, да слабенький противник, а там уж вы уж разгуляетесь... А то виш морда у саддама не та...

А проверить что там есть всегда можно если инспекций добиться - надо только было договориться о схеме проверок,

А вы что хозяин Ирана, что бы проверять? Иран государство суверенное, его суверенность ничуть не меньше вашей, Войн по вине США куда больше, чем по вине Ирана, а что-то никто ядерные объекты США проверять не лезет...

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А с чего должны начинаться войны если не с "инциндента"? С поцелуя?

Ну да как у нас говорят "была бы причина, а повод найдется"

В идеале, они не должны начинаться...

 

[Barbudos]

Боюсь , тогда бы мы не имели возможности с Барбудосом общаться ..

Да-а-а уж. Меня в 1-й отдел тягали только за то, что поступил учиться на Государственные курсы иностранного языка (французский), которые впоследствии и закончил. Доплачивать стали 12 руб в месяц за знание.А особистам -неймется -зачем учу? У меня для этого наготове цитата была из Маркса, что-то типа "человек столько раз образован, сколько языков он знает" стр. ...том.... "Насилу отбился...".(с) т. Сухов. :grin: С К. Марксом гэбисты решили не связываться....

 

[valser]

Я видел И СЛЫШАЛ оригинал и никто девочку не затыкал.

Бред.

А что мне эти Европейцы? У них там социализм и сопли. Убийц наших даже не выдают если им смертная казнь грозит.

США в НАТО уже не входят, я вас правильно понял.

Я видел И СЛЫШАЛ оригинал и никто девочку не затыкал.

Посмотрите на жестикуляцию ведущего. Мамаша не стала бы говорить про "вы не хотите этого слышать".

А с чего должны начинаться войны если не с "инциндента"? С поцелуя?

С подстроенного инцидента.

Давайте-давайте Валсер , ждите американской атаки , вот-вот они нападут.

Вы могли в 1990 году подумать что мы будем воевать с Грузией? Нет.
Учитывая опыт по промыванию мозгов в Америке они могут из любой страны сделать образ чудовищного врага в течении 2 лет. Вы можете предсказать, что будет через 18 лет, когда начнут кончаться ресурсы, система ПРО будет версии 3.0, Грузия, Украина, Белоруссия будет маршировать под флагами НАТО, ядерный потенциал России сравняется с потенциалом Пакистана? Сейчас нападение невозможно, но в будущем вполне.

 

[Ламер]

С подстроенного инцидента.

Приведите пример такого инцидента. А вообше какие ваши доказательства?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Бред.

Это правда. Никто там рот не затыкал им.

 

[valser]

NYTimes 9
Демонстрация агрессивности России совпала по времени как с осложнениями, с которыми Америка должна разбираться в Ираке и Афганистане, так и с надвигающейся конфронтацией с Ираном.
Понедельник
Просто шквал статей о том какая Россия плохая, что остановила Грузию. Полная поддержка действий Грузии.
Приведу лишь некоторые тезисы US пропаганды:
Гардиан:Обе стороны ведут себя нехорошо. То, что Россия ухватилась за удобную возможность атаковать грузинские города и аэродромы - возмутительно.
Вашингтон Пост: "Остановить Россию"
Нью Йорк Таймс: "Сойдёт ли это с рук России".
Валл стрит джорнул:Кто бы ни начал стрелять первым в конце прошлой недели - а в этом обе стороны обвиняют друг друга - к концу выходных стало понятно, что Россия с самого начала рассчитывала превратить небольшое столкновение в широкомасштабный конфликт
Россия во всём виновата.
Валл стрит джорнул:"Кремлёвские пираты".
Вашингтон Пост:Его война против Грузии является частью масштабной стратегии. Про Путина.
Вашингтон Пост: "РОССИЙСКАЯ АГРЕССИЯ"
Валл стрит джорнул:Зачем нужна эта война? Этот вопрос задает мой народ. Эта война - не дело рук Грузии, и не ее выбор.
Валл стрит джорнул:Многие страны на периферии России обратились к Западу за помощью в охране их независимости.
Полный контроль главных СМИ в США и навязывание пропаганды американцам.

 

[студент]

Приведите пример такого инцидента.

А посмотрите материалы по убийству Франца-Фердинанта в Сараево. Подстава от и до. Причем с обеих сторон.
http://www.100velikih.com/view1437.html

 

[dron]

А вы что хозяин Ирана, что бы проверять? Иран государство суверенное, его суверенность ничуть не меньше вашей, Войн по вине США куда больше, чем по вине Ирана, а что-то никто ядерные объекты США проверять не лезет...

вообще-то правда. почему в ООН в связи с опасностью вооруженной агрессии на Иран, организовать регулярные проверки военно-морских баз США, с целью предотвратить покушение на суверенитет и целостность независимого государства... надо, как тут отмечалось выше, только договориться о схеме проверок...

 

[Ламер]

посмотрите материалы по убийству Франца-Фердинанта в Сараево. Подстава от и до. Причем с обеих сторон.

Да ладно... Я бы тоже убил бы принца оккупантов.

 

[vlad2654]

Сорри, а что,то имеет каое-то отношение к теме "противостояние Росси и СШа???

 

[Экономист]

Сорри, а что,то имеет каое-то отношение к теме "противостояние Росси и СШа???

Для модераторов нет проблем затянуть гайки. Заходить на форум чаще и сносить все непрофильное. Но, боюсь, народ тогда вообще разбежится, да и нервов не хватит. :-(
Artemus, студент, а давайте вообще закроем эту тему как раскрытую и постараемся придумать более универсальные ветки, где наш народ мог бы поговорить без ущерба формату!
Может, здесь?
Или начать темы:
- Внешняя политика и военная доктрина США.
- Мысли о США: роль в Мире, прогнозы на будущее

Что скажете, друзья?

 

[Ламер]

- Внешняя политика и военная доктрина США.

Поиск нового стратег. союзника. Вот и вся внеш. пол.

 

[marinel]

А что, Англии с НАТО мало?

 

[vlad2654]

Камрады. Ветка называется "противостояние России (СССР) и США", а не свсе другое. давайте или будем рассматривать эту ситуацию, но реально, без нашего отношения к этой теме, или жействительно стоит закрыть ветку. Есть какие-то параметры, которые стоит сравнивать, а наши эмоции.....