Противостояние России и США

[Экономист]

Офф-топ

С политическим Офф Топом прошу сюда.

 

[vlad2654]

Экономист
Вообще то, говоря о глобальном противостоянии США и СССР (России) всегда касались только военной составляющей. Ибо говорить о экономической составляющей, что честно говоря ее просто нет. Экономически и технологически США врепеди России, нравится это кому-то или нет. Точки соприкосновения (или точки противостояния) сейчас между Россией и СШа чаще всего находяться именно в военно-политическом сегменте. Поэтому когда мы говорим о том же ПРО или договорах - это реально, когда говорим о поддержке или неподдержке тех или иных стран - это реально. Все остальное, типа США и его армия "Отстой" или "Россия и его армия отстой" - это обычный флуд.
ИМХО

 

[Devis]

http://www.radosvet.net/politikos/1705-zachem-putinu-razrushat-armiju.html

ochen' interesno!

 

[vlad2654]

Devis
Что очень интересно? Инфа некого Юрия в инете, не подкрепленная никакой информацией? Сорри, но все же к источникам надо относится с большей разборчивастью. Все, что там пишется НЕ ПОДТВЕРЖЕНО НИКАКИМИ фактами, один треп. Это примерно как в 70-х был на забаде издан некий справочник о сексуальных похождениях советских звезд кино и ТВ. Так там такое описывалось, что похоже автор находился в этой комнате, описывая то, что присходило в комнате....
Что же касается статьи Красильникова, о которой говорится в этой ссылке, то это перепев работы двух американцев, написавших статью о том, как в 2015 США могут "уничтожит " СЯС России. Комментировать ее не имеет смысла. Бред.

А что касается самой статьи по ссылке, то прокомментирую только одну фразу
То есть, без ядерной войны с её баллистическими ракетами, без «угрожаемого периода» в течение которого можно подготовиться, без «ядерной зимы», а только с применением высокоточных крылатых ракет с обычными боеголовками будет выиграна самая успешная для штатов глобальная война. Экология не пострадает сильно. Страна останется чистой и беззащитной - просто безоружная территория с богатейшим сырьём и деморализованным народом.

А тысячи КР как-то будут разворачивать в районе действия, будут перебрасываться, в частности их ПУ, а что, демаскирующие признаки теперь не учитываются?

 

[ГЕРКОН32]

Иран приграничное государство? Уже? А я и не заметил.

)))) я все мыслю в границах СССР. Сейчас конечно непосредственной границы нет, но очень очень близко все одно). И по Каспию можно доплыть не пересекая ничьх границ).

Почитайте что я сверху написал. Почему нельзя надавить на Иран цуть-цуть чтоб принял ваше же предложение про обогащение урана в России?

Зачем? Государство не имеет право на самоопределение в технологиях только потому что США против?

Что за глупые понятия у вас - автоматически считать что все кто с вами не согласны одурманены гамбургерами. Это в ваших мозгах пельмени говорят?

Можно косвенно судить, что анализ внешней политики и военной доктрины собственной страны не является сильной частью американского обывателя. При развитом медиа секторе он съедает любую лапшу, не вглянув даже на глобус).
P.S. Я предпочитаю блины

Так в любом ли месте начинается война?

Практически в любом, которое не идет в кильватер американской политике.

Хецер намекал что евреи должны катиться из России. Куда катиться прикажете? Туда где до образования Израиля муфтий Иерусалима к Гитлеру на поклон приезжал и Палестину союзником Германии объявлял? Это вот эти арабы ничего не делят? Они вместе уживались только потому что Британцы были. Так что маразм пока вижу у вас.

Отличная идея). Объединим Израиль и Сектор Газы и отдадим Британии. Может снова успокоятся)). Так обе стороны мутные и хрен редьки не слаще).

Войны были в России то по идеалогии то по прихоти: Крым, Окно в Европу, Финляндия. Так что не стоит России про мораль говорить и прикидываться мирными и справедливыми. Россия действует точно так же как и остальные империи.

Идеология в Крыму? Что то новое. Поясните не понял что вы хотели сказать этим.
Россия по крайне мере не приплыла из за моряи не секвиестировала местное население, а что уцелено отправила догнивать в резервациях).
Даже сам факт образования США - агрессия и окупация чужой территории де факто. Поэтому когда говорят о коренных американцах меня это забавляет. Таковых нет). Это либо эмигранты из Европы, либо негры из Африки. Винигрет на индейских землях). Впрочем к нашему вопросу это отношения не имеет.

Военный потенциал у США в соответствии с договорами. При Клинтоне вообще армию сокращали. Если не нравится, то нечего было договариваться.

Что не мешает США быстренько выходить из договоров, которые им не удобны, и орать если это делают другие.

Ну вы же не считаете наивными утверждения иранцев что атомная программа у них мирная, или утверждения что ракеты далеко не летают? Я считаю что это наивняк

А почему считать что все что сказанное США - правда, а Ираном - ложь? Это не наивняк?
Не нужно ходить далеко. Ирак тоже говорил что ничем не обладает, США утверждали обратное. Чем все кончилсь знает каждый. Правда такую мелочь что ничего не нашли быстренько забыли).

 

[Ламер]

Ирак тоже говорил что ничем не обладает

Ирак такого не говорил)

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
Вообще-то стоит подтверждать свои примеры ссылками.

Что не мешает США быстренько выходить из договоров, которые им не удобны, и орать если это делают другие.

Привидите пожалуйста пример вашего тезиса. Во ВСЕХ (США-СССР/Россия) договорах предусмотрен выход. Другое дело, что в силу финансово-экономической ситуации нам не выгоден односторонний выход из договора.

Ирак обладал достаточно большим ракетным потенциалом и из ОМП у него был химическое. Другое дело, Что инспекторы его не нашли,как впрочем и ядерное.

Что касается мирной или военной напраленности иранской ядерной программы, то это палка о двух концах. В свое время у нас публиковались фото иранского и пакистанского реакторов, сделанные из космоса. На пакистанком реакторе проводдилось накопление расчепляющего материала для пакистанкого ядерного потенциала. Все бы ничего, если бы эти реакторы не выглядили бы близнецами? После этого вы можете со 100% вероятностью утверждать, что иранская ядерная программа имеет сугубо мирную направленность? Лично я - нет

 

[ГЕРКОН32]

Ирак такого не говорил)

Т.е говорил что обладет ядерным оружием и средствами его производства?
Можно ссылочку на иракские источники с такой речью?

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

Привидите пожалуйста пример вашего тезиса

Извольте. Договор по ПРО. США быстро вышли из него, когда у них наметился существенный перевес в этом секторе. И это перевес имеет стратегическое значение.
А доровор по обычным вооружениям, из которого де факто мы почти вышли, вызвал у них выброс слюнной лавы. Хотя непосредственной опасности США он вообще не представляет, мы же не обираемся десантироваться на американское побережье.

Что касается мирной или военной напраленности иранской ядерной программы, то это палка о двух концах. В свое время у нас публиковались фото иранского и пакистанского реакторов, сделанные из космоса. На пакистанком реакторе проводдилось накопление расчепляющего материала для пакистанкого ядерного потенциала. Все бы ничего, если бы эти реакторы не выглядили бы близнецами? После этого вы можете со 100% вероятностью утверждать, что иранская ядерная программа имеет сугубо мирную направленность? Лично я - нет

ДАЖЕ если эта программа имеет какие то другие цели, какое извините их собачье дело? Если Зимбабве решит построить МБР, это личное дело Зимбабве и США тут не причем.
Просто их пугает перспектива получить ядерный пистон в пятую точку, в случае если экспорт демократии в означенную страну провалится.
Т.е. де факто это попытка обезопасить себя от любых последствий и иметь полную безнаказанность в действиях.
Имей тот же Ирак действительно ЯО, не думаю что туда бы так просто полезли. Просто знали что ничто не угрожает.

 

[Ламер]

Т.е говорил что обладет ядерным оружием и средствами его производства?
Можно ссылочку на иракские источники с такой речью?

Проблема в том, что Ирак вообще ничего понятного по этой теме не говорил...

 

[ГЕРКОН32]

Т.е говорил что обладет ядерным оружием и средствами его производства?
Можно ссылочку на иракские источники с такой речью?

Проблема в том, что Ирак вообще ничего понятного по этой теме не говорил...

2003 год помниться...

Правительство Ирака скрупулезно выполняет требования резолюции Совета Безопасности ООН № 1441 (2002). В установленные сроки Ирак предоставил Совету Безопасности ООН доклад о своих программах разработки химического, биологического и ядерного оружия, обеспечил беспрепятственный доступ инспекционной миссии ООН к любым объектам на территории Ирака, передал в ООН список иракских ученых, которые занимались программами, связанными с созданием оружия массового поражения (ОМП).

 

[vlad2654]

ГЕРКОН32
Сорри, а что, выход США из ПРО (законный, как прочем и наш из ДОВСЕ), не выхвал у нас бурю эмоций.
Подчеркиваю: США вышли из Договора по ПРО на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях

 

[Ламер]

список иракских ученых, которые занимались программами, связанными с созданием оружия массового поражения (ОМП).

Значит все-таки было ОМП

 

[Hetzer]

Значит все-таки было ОМП

Да в 80-х

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32
Сорри, а что, выход США из ПРО (законный, как прочем и наш из ДОВСЕ), не выхвал у нас бурю эмоций.
Подчеркиваю: США вышли из Договора по ПРО на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях

В США всегда аппелируют к законности. Даже если все будут знать что это мафиози, пока его не осудили формально он честный человек).

Посмотрите с другой стороны. Что, за это время ядерные силы Росии возросли в разы? И это потребовало кардинального наращивания в секторе ПРО? скорее наоборот, наши ЯС слабее чем были при Союзе.
Попытайтесь ответить для себя честно на вопрос - ЗАЧЕМ происходит усиление ПРО в США? От мифических ракет Ирана и Кореи, которые если и долетят, то только теоретически. И одну-две ракеты нельзя сбить имеющимися средсвами?
ПРО создается для отражения МАССИРОВАННОЙ ядерной атаки. А есть всего одна страна способная осуществить такую. Поэтому наши эмоции относятся к области нарушения ядерного паритета, существенной частью которого эта ПРО и является.

 

[dron]

ГЕРКОН32 писал(а):
список иракских ученых, которые занимались программами, связанными с созданием оружия массового поражения (ОМП).

Значит все-таки было ОМП

Ламер, ЗАНИМАТЬСЯ проблемой - не значит ее РЕШИТЬ. и если ученые занимались программами, то это не значит что оружие есть.

 

[valser]

И как из этого следует, что главной виновницей в ВМВ были США?

США торговали оружием как с третьим рейхом, так и с другими странами.
Дедушка Буша младшего лично курировал часть компаний. Америке была выгодна эта война, а вооружая 3 Рейх они подталкивали его к войне.

Не понял какой самолет? Я вас спрашивал о том почему перед всеми остальными войнами спецслужбы США не устраивали подобные теракты у себя в стране?

Ламер вы что-то пропустили. Напомню.
Теракты и инциденты спровоцированные правительством США:
Официальный повод для вступления в 1 Мировую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%B5%D1%80) Лузитания
Никто не остановил данное судно, отплывавшее в Британию, несмотря на официальное предупреждение посольства Германии в США.
Пёрл-Харбор
Подставили своих граждан, находившихся в Пёрл-Харборе.
Тонкинский инцидент
Повод для вступления во Вьетнамскую войну. Так до конца и не ясно был ли инцидент и в чьих территориальных водах происходил. Пресса сработала оперативно, умышленно раздув скандал.
Наконец атака на башни близнецы.Террористические акты 11 сентября 2001 года
США активно подогревает общественное мнение перед любой заварушкой. Смею предположить что в случае желания войны с Россией, они взорвут пару атомных бомб на территории США, обвинив в этом Россию.

 

[Protector]

valser, сразу видно влияние Духа времени.
Видать глубоко вас впечатлил сей шедевр.

 

[valser]

Да всё рассказала. Ей дали выговориться про Грузинские бомбы. Её никто не прирывал. Потом встряла мамаша и начала тираду про вину Саакашвили. Ведущий поддакивал,

Нет как раз не поддакивал, а сделал всё что смог, чтобы остановить девочку, как Путин выразился "ему осталось только в штаны наделать".

Ну не могут же все быть дураками!

Плохо когда дураки у власти. Главный в НАТО Яап де Схоф Схефер пообещал Рогозину, что сьест свой галстук, если выясниться что первыми напали Грузины, пока не сьел, хотя Саакашвили уже признался. Что можно ожидать от НАТО если там такое руководство, читают газеты, и из газетных статей, а не реальных фактов, строят политику крупнейшего военного блока.

Извините, но я первый у вас спросил почему вы решили что у нас говорили что Россия начала войну. Я то лично помню что с самого начала говорили что Грузия обстреляла город и вошла на территорию Осетии

Возможно мне стоит привести вам подборку статей за тот период?

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

valser, сразу видно влияние Духа времени. Улыбаюсь
Видать глубоко вас впечатлил сей шедевр.

Интересный фильм и первая часть и продолжение, хотя есть некоторые неточности в том числе и грубые. "Бесценный доллар" - тоже хороший фильм.

 

[Daywalker]

valser, сразу видно влияние Духа времени. Улыбаюсь
Видать глубоко вас впечатлил сей шедевр.

А то,бездоказательную туфту гонит и хоть бы что.Для этикету можно было ,что ли "имхо" добавить,так нет прет как танк.

 

[shmak]

Могу дать один совет. Вы не переубеждайте. Форум - не поле боя, а всего лишь площадка для дискуссии. Делитесь мыслями. Поверьте, если они кого-то интеллектуально обогатят - это уже не мало! Помните также и о тех, кто, не вступая в дискуссию, просто читает Форум и смотрит на Ваши высказывания со стороны.

Иногда лучше отмолчаться, чем, испытывая дефицит времени, прийти на Форум и отписываться. Помните о том, что молчание бывает не только молчанием согласия, но и наоборот.

В любом случае, shmak, нарушения Правил Форума не пройдут!

Хорошо сказано - за это и уважаю. Будем стараться не перегибать палку :OK-)
*******************************************

О! Уже Богом прикрываетесь, нормально. Типа ООН и вообще любые государства и организации нам не указ, ибо есть высшая инстанция, тем более по словам Буша он(Буш) с Богом лучшие друзья.

Зачем к словам придираться? Есть такое выражение в русском языке: "сам бог велел", которое подразумевает что это настолько правильно что сам бог бы оправдал. Если бы я настоящим Богом "прикрывался", то написал бы слово "бог" с большой буквы. А с кем там Буш лучший друг я не знаю - вам виднее.

Ни хрена себе немного! Вот так бы США обгрызть, чтоб осталась только Новая Англия, тогда я бы посмотрел на ваши заявления.

Несколько штатов я бы сам с удовольствием отдал бы. Продам по дешёвке. Сегодня деньги - завтра штаты... или завтра деньги - послезавтра штаты

Техас, Калифорния, Гавайи, Филиппины(после войны в 1901 филиппинцы признали власть США=>перестали быть государством), 1912 - 33 - оккупация Никарагуа(фактически превращена в колонию), 1914 - 1934 - Гаити(после многочисленных восстаний Америка оккупирует Гаити), 1916 - 1924 - оккупация Доминиканской Республики, 1917 - 1933 - оккупация Кубы(превращена в подобие колонии), 1975 - Марокко оккупирует Западную Сахару при военной поддержке США, несмотря на осуждение международного сообщества. Вознаграждение - Америке разрешили расположить военные базы на территории страны. 1975 - 2003 - Восточный Тимор. В декабре 1975 г., спустя день после отбытия президента США Форда из Индонезии, ставшей наиболее ценным орудием США в ЮВА, военщина Сухарто с благословения США вторглась на остров и использовала американское оружие в этой агрессии. K 1989 г. индонезийские войска, преследующие цель насильственно аннексировать Тимор, уничтожили 200 тыс. чел. из его 600-тысячного населения. США поддерживают притязания Индонезии к Тимору, оказывают поддержку этой агрессии и приуменьшают масштабы кровопролития на острове.

Всё это хорошо, но речь шла про после ВМВ, а то мы так до Древнего Рима дойдём. А что там творят другие страны "при военной поддержке" США тоже не очень тянет - СССР и потом Россия (Франция, Китай) не одного диктатора оружием снабжает - у всех рыльце в пушку. Вина тут не прямая, а косьвенная. Торговля оружием - это бизнес. Вина за "стирание с карты" лежит на конкретном исполнителе.
*********************************************

Ну да ну да. Моральное право делать все. что буш на душу положит есть только у США. Остальным Рта Не Раскрывать!

Да, и с каких пор буш стал богом?

Где я написал что Буш является богом? Жалко что вы художественного русского языка не понимаете. Такая потеря.

А моральное право есть и у всех и ни у кого - смотря с какой колокольни смотреть. Если смотреть с американской колокольни, получается что Россия строит в Иране реактор и не хочет попробовать вразумить аятолл, то значит надо чем-то уравновесить паритет - если не война, то санкции и ПРО (раз санкции не работают). Не видно каким образом всплывает моральное право для критики: Россия же критикует ПРО на основе потери паритета, соответственно ПРО некоторый паритет устанавливает в отношении с Ираном. В принципе рот вам никто не затыкает - можете кричать сколько хотите - только морального права вам это не добавляет... с американской точки зрения. А для себя вы можете делать что угодно - говорить, кричать, по полу кататься считать что вы полностью правы.

А еще договраивались Нату на восток не расширять...

Покажите мне текст этого договора!

Да что вы??? у вас карты старые. НЕТ такой страны на карте мира. А геогрфическое место, где она располагалась, даже вам не под силу уничтожить.

Югославия существует в том же качестве что и СССР - Союза на карте тоже нету, но есть Россия, Украина, Белорусия... Если распадаться позволено СССР, то чем Югославия хуже? Во всяком случае Югославия не стала 51-м штатом.

Достаточно применить старый прием - смотри, кому это выгодно. 9-11 полностью развязал руки армии и силовикам. Соломенное чучело "Аль каида" (made in USA) получило доп. вес.

Этот "старый приём" далеко не всегда работает. Помните как в детективах Агаты Кристи возникает много людей которым преступление было выгодно, но преступник - один из них и далеко не явный. Я уже написал, что всегда можно накопать что любое действие выгодно многим сторонам... только вы всегда козлом Америку выберете - старо как мир.
******************************************

Зачем? Государство не имеет право на самоопределение в технологиях только потому что США против?

Имеет. Всё имеет. Правда если право на самоопределение наезжает на чужое право безопасности, то бывают инцинденты и трения. США тоже имеет право блюсти свою безопасность и защищаться от людей кричащих в парламенте "Смерть США". Пока у них нет ОМП - это только сладкие мечты, а когда появится ОМП, то это уже угроза.

Можно косвенно судить, что анализ внешней политики и военной доктрины собственной страны не является сильной частью американского обывателя. При развитом медиа секторе он съедает любую лапшу, не вглянув даже на глобус).
P.S. Я предпочитаю блины

А при чём здесь гамбургеры - валите на систему образования... она то как раз заслужила шишек.
ПС: Да хоть шашлыки - всё хорошо.

Практически в любом, которое не идет в кильватер американской политике.

Узбекистан не идёт в кильватере американской политики - будем ждать войны.

Отличная идея). Объединим Израиль и Сектор Газы и отдадим Британии. Может снова успокоятся)). Так обе стороны мутные и хрен редьки не слаще).

Тогда будете кричать про колониальную политику Британии - вам не угодишь. Может давайте их совместно раскатаем в радиоактивную пустыню? Тогда они навеки успокоятся... заодно и проблема с Ираном разрешиться сама собой.

Идеология в Крыму? Что то новое. Поясните не понял что вы хотели сказать этим.
Россия по крайне мере не приплыла из за моряи не секвиестировала местное население, а что уцелено отправила догнивать в резервациях).
Даже сам факт образования США - агрессия и окупация чужой территории де факто. Поэтому когда говорят о коренных американцах меня это забавляет. Таковых нет). Это либо эмигранты из Европы, либо негры из Африки. Винигрет на индейских землях). Впрочем к нашему вопросу это отношения не имеет.

В Крыму - прихоть. Выкинули турков оттуда по прихоти. США кстати тоже не переплывали моря - это к Британии и Испании и Португалии. Так что вы не на тех бочки катаете А потом там дети родились и они уж не виноваты в том что их родители натворили... а иначе надо современным немцам за их дедушек морду бить.
Я бы так погнил как индейцы - казино бы построил, налогов бы не платил, льготами бы пользовался

Что не мешает США быстренько выходить из договоров, которые им не удобны, и орать если это делают другие.

Выходить из договоров - это право оговоренное в договорах, то есть нарушений нету. Россия тоже вышли из договора и ничего. Поговорили и успокоились - даже капельки паники не было (похоже что именно так вам это описали). Так что полное равноправие сторон тут.

А почему считать что все что сказанное США - правда, а Ираном - ложь? Это не наивняк?
Не нужно ходить далеко. Ирак тоже говорил что ничем не обладает, США утверждали обратное. Чем все кончилсь знает каждый. Правда такую мелочь что ничего не нашли быстренько забыли).

Моя идея в том была, что кидаться наивняками с двух сторон - дело дохлое. А Ирак сам выгнал инспекторов ООН, делал вид что скрывает что-то - вот и попал - так что пусть Саддам пеняет на себя.
*************************************************

Нет как раз не поддакивал, а сделал всё что смог, чтобы остановить девочку, как Путин выразился "ему осталось только в штаны наделать".

Бред сумасшедшего. Я видел И СЛЫШАЛ оригинал и никто девочку не затыкал. Я же говорю - вам перевели не так и вставили "звуковые эффекты" в виде кашля и усиленного поддакивания которое уже звучало как глушение и тд и тп. Когда я сравнил разницу, то дар речи потерял - до сих пор не могу говорить... пишу только трясущейся рукой
А Путин порой брякает почище Буша - хоть стой, хоть падай. Хоть его в пример не приводите.

Плохо когда дураки у власти. Главный в НАТО Яап де Схоф Схефер пообещал Рогозину, что сьест свой галстук, если выясниться что первыми напали Грузины, пока не сьел, хотя Саакашвили уже признался. Что можно ожидать от НАТО если там такое руководство, читают газеты, и из газетных статей, а не реальных фактов, строят политику крупнейшего военного блока.

А что мне эти Европейцы? У них там социализм и сопли. Убийц наших даже не выдают если им смертная казнь грозит. Короче не мешайте США с Европой... и не мешайте СМИ с правительством. Я вообще правительство не слушаю - у него своя политика. Я газеты читаю из тех кто надёжней... и даже в них не всех коментаторов воспринимаю.

Возможно мне стоит привести вам подборку статей за тот период?

Дерзайте.
**************************************

Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:

shmak
Ракеты с радиусом в 4000 км позволят Ирану накрыть Европу. И именно ракеты такого радиуса имеют апогей такой, что позволит радару фиксировать изделие в верхней точке траектории, а у перехватчиков будет достаточное время реакции. Все остальные, включая ракеты С дальностью в 3000 км НЕ БУДУТ ФИКСИРОВАТЬСЯ радаром, расположенным в Чехии, ибо верхняя точка траектории будет ниже горизонта видимости радара.

А что, Греция не стабильнае государство с ориентацией на Запад? Или та же Венгрия?

По поводу вывода спутника. Нет никаких параметров орбиты спутника. Иначе говоря, а есть ли мальчик. Совершенно не обязательно, чтобы РН имела дальность, способную поражать страны Восточной Европы. Я уже приводил в качестве примера советские геофизические ракеты, которые забрасывали на высоты до 2000 км зонды, но те при этом не являлись спутниками, а дальность стрельбы ракет была в районе 1000 км.

Я повторю еще раз. Баланс именно 10-ю перехватчиками не будет нарушен. Но, мы не знаем, будет ли там 10 перехватчиков и будут ли это перехватчики, а не БРСД. К тому же сыр-бор идет в основном о радаре, так как именно он представляет наибольшую "угрозы", нарушая сложившийся баланс.

Ну допустим проверить что запустил Иран будет тяжело - они любят приврать и инспекторов не приглашали. Остаётся только гадать - вы гадаете по минимуму, а я по максимуму (потому что в случае ошибки я страдать буду а не вы, то есть я перестраховываюсь). В принципе скорее всего Ирану ещё нужно дозревать - спутник весит (по заявлениям) 30кг и вышел на высоту до 382км... да ещё и потерял ориентацию. Но прогресс на месте не стоит и рано или поздно они сделают то что надо (они похоже упорные) и к этому времени надо чтоб всё было готово, потому что ПРО за один день не строится. А проверить что там есть всегда можно если инспекций добиться - надо только было договориться о схеме проверок, но этого не пожелали делать - гордо удалились.
Ну а Греция всегда проводила независимую политику и США с их ПРО они наверняка не пустят к себе. А Венгрия - наверно не намного лучше Чехии и неизвестно пускали они ПРО к себе или нет. От Албании было предложение, а Венгрия вроде молчала.