Противостояние России и США

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Одессит написал(а):
Кысиль написал(а):
Америка есть и будет единоличным мировым лидером в ближайшей исторической перспект
Она УЖЕ теряет это лидерство. Неужели вы не интересуетесь новостями :Shok: , хотя бы экономическими, о громадном госдолге США, уже сравнявшегося с ее ВВП :-read:

Мечты, мечты, где ваша сладость... :-D

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Journeyman написал(а):
Хороший концепт. Но для России, где большая часть населения инфицирована антизападной пропагандистской трескотней - абсолютно бесполезный.
Пока Запад (большая часть политической элиты) инфицирован антироссийской истерией, такие концепты не пройдут. Республиканцы ей богу никогда не успокоятся.

Нет там никакой истерии.
Нет в телевизорах леонтьевых, дугиных, кургинянов, вассерманов и им подобных шизоидов.
Никто не орет в уши немцам или французам об "особой миссии", о "Третьем Рыме", "Втором Иерусалиме" и прочих бреднях.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Одессит написал(а):
Кысиль написал(а):
Мечты, мечты, где ваша сладость...
Если понимаете по-английски, то можете ознакомиться, суровая реальность :-read: :)
http://www.usdebtclock.org/

Матретсо. Перизагрузко. :grin:

Давайте будем реалистами, а не фантазерами.

Говорить об экономическом ослаблении США можно только в случае реального дефолта этой страны. Или крушения доллара.

Но для России, например, последствия крушения доллара будут просто катастрофическими (и для других стран тоже, разумеется).

А предпосылок для военного ослабления Америки нет. И пока не предвидится.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Кысиль написал(а):
Мечты, мечты, где ваша сладость... :-D

Просто в восточной Европе (то есть меж западной Европой и Россией) слегка замедленное мышление. Всегда делают ставку с опозданием. :)
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
zdobin написал(а):
А почему Украины нет, если есть Россия и Беларусь?! Несправедливо.
В том состоянии, в каком в настоящем времени находится Украина - она не представляет накакой опасности для США.

Неужели хуже чем в Зимбабве?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

студент написал(а):
Kaltblütig написал(а):
А она или зависима или представляет угрозу?! Логика на 5
Логика нормальная: либо конкурент (т.е. равная по силе и способна претендовать на то же "вкусный кусок", что есть явная или потенциальная угроза), либо не конкурент (т.е. слабее, т.е. зависима, ибо независимых слабых не бывает в природе).
А если страна зависима от врага (конкурента) - тогда как?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Нет там никакой истерии.
Нет в телевизорах леонтьевых, дугиных, кургинянов, вассерманов и им подобных шизоидов.
Никто не орет в уши немцам или французам об "особой миссии", о "Третьем Рыме", "Втором Иерусалиме" и прочих бреднях.
Ну конечно же, там нету Глюксманов, там нету Эрика Боллинга, в США отсутствуют Маккейны, Дики Чейни, нет сенаторов-республиканцев Джона Кайла и Марка Керка, которые в открытую заявляют о том что ПРО США направлено против РФ, и им подобные.
И конечно никто не орёт о особой миссии, о светоче "свободы и демократии", нету постоянных вмешательств во внутренние дела разных стран, нету всяких отчётов о правах человека, нету финансирования "неправительственных организаций" во имя "демократии" и т.д. и т.п.

Чего стоит форум (проводится республиканской партией) о "доминировании Америки в мире", на которых отчитывается Борис Немцов и ему подобные "демократы".

А какой шум поднялся в сенате (со стороны республиканцев), когда Франция продала РФ Мистраль? Чего это США не могут отменить Джексона-Веника? Они более того (угадайте какая партия) недавно заблокировали даже дебаты по поводу вступления РФ в ВТО.
И это не антироссийская истерия политических элит? Я не буду говорить что творится в Восточной Европе. Когда Южный и Северный потоки стали строить - поднялся такой шум, что может показаться, что Россия строит не трубопровод, а меняет орбиту Земли.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
А какой шум поднялся в сенате (со стороны республиканцев), когда Франция продала РФ Мистраль?
Какой?

Journeyman написал(а):
Чего это США не могут отменить Джексона-Веника?
Зачем?
Можно хоть один фактик , тем что она вам чем то помешала?

Journeyman написал(а):
И это не антироссийская истерия политических элит?
Не истерия.

Иначе весь ваш пост можно классифицировать как одна большая истерия с воплями
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Гугл вам в помощь!

Затем, что РФ страна не страна социалистического блока, и не препятствует эмиграции своих граждан. На каком основании она действует? Почему США не отменяет поправку, которая ограничивает торговлю с социалистической Россией, хотя Россия уже 20 лет - капиталистическое гос-во?

Поправкой Джексона-Вэника запрещается предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии.
Поправкой предусматривается применение в отношении товаров, импортируемых в США из стран с нерыночной экономикой, дискриминационных тарифов и сборов.

А что это тогда? Брачные игры бегемотов?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
alrick написал(а):
Чего это США не могут отменить Джексона-Веника?

Зачем?
Можно хоть один фактик , тем что она вам чем то помешала?
http://trade.ecoaccord.org/bridges/0509/6.htm

Цитаты: -
"Поправка Джексона-Вэника обладает уникальной живучестью. Она пережила и распад СССР, и не одну смену политического руководства в России и США. Уже и дни холодной войны остались позади, и выезд за границу свободен, а пресловутая поправка все продолжает существовать.

Текст поправки содержится в Разделе IV Торгового Акта США от 1974 года. Основной смысл поправки заключается в том, что она запрещает предоставлять странам с нерыночной экономикой, которые ограничивают права своих граждан на эмиграцию, безусловный режим наибольшего благоприятствования в торговле («нормальные торговые отношения» – в терминологии закона США).

Страна, претендующая на «нормальные торговые отношения» с США, не должна отказывать своим гражданам в праве на эмиграцию, вводить существенный налог на эмиграцию (необходимые для этого документы) или использовать иное денежное наказание в отношении гражданина, пожелавшего выехать на постоянное жительство за границу.

Поправка Джексона-Вэника была принята Конгрессом в 1974 году. Своими корнями она уходит в октябрь 1972 г ., когда сенатор Генри Джексон и конгрессмен Чарльз Вэник предложили свой законопроект с целью оказания давления на государства коммунистического блока, в том числе СССР, в связи с нарушением в этих странах права человека на свободную эмиграцию. В то время руководство СССР пыталось остановить «утечку мозгов», устанавливая на пути граждан, желающих эмигрировать, различные барьеры, включая взимание высоких сборов и отказ в выдаче необходимых документов.

...В 2002 г . председатель Совета фермерского бюро штата Мичиган Уэйн Вуд, выступая от лица Американской федерации фермерских бюро, заявил, что федерация не может поддержать установление «нормальных торговых отношений» до тех пор, пока Россия не решит проблему с запретом импорта американской курятины.

...По мнению Томаса Грэма, бывшего старшего директора по России в совете национальной безопасности, «существование поправки Джексона-Вэника дает рычаг влияния на Россию», который раздражает Россию. В интервью «Времени новостей» он также отметил: «После того как Россия присоединится к ВТО, поправка однозначно начнет работать против нас, и это лучшее время для Администрации получить голоса в Конгрессе».
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Нет там никакой истерии.
Нет в телевизорах леонтьевых, дугиных, кургинянов, вассерманов и им подобных шизоидов.
Никто не орет в уши немцам или французам об "особой миссии", о "Третьем Рыме", "Втором Иерусалиме" и прочих бреднях.
Ну конечно же, там нету Глюксманов, там нету Эрика Боллинга, в США отсутствуют Маккейны, Дики Чейни, нет сенаторов-республиканцев Джона Кайла и Марка Керка, которые в открытую заявляют о том что ПРО США направлено против РФ, и им подобные...

Я, вообще, говорил о Европе.
А вы сразу тут устроили показательную антиамериканскую истерию. :grin:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я изначально говорил о Западе - а локомотивом у Запада является США. О Европе, - политические элиты Восточной Европы, Прибалтики - тут и говорить не приходится.
В Германии, Италии, Франции - дела обстоят намного лучше. Ну а вот Великобритания не отстаёт от какой-нибудь Польши или Румынии.


А вы сразу тут устроили показательную антиамериканскую истерию
О отношении республиканцев к России - это не истерия, а констатация фактов.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Journeyman написал(а):
При всем моем желании гугл не выдаст мне ВАШУ интерпретацию: Ни вой, ни истерику

Journeyman написал(а):
Затем, что РФ страна не страна социалистического блока, и не препятствует эмиграции своих граждан. На каком основании она действует? Почему США не отменяет поправку, которая ограничивает торговлю с социалистической Россией, хотя Россия уже 20 лет - капиталистическое гос-во?
Потому что в США есть бюрократия, не так просто чего менять.
Нет смысла на нее тратить особо время, так как вступление России в ВТО автоматически ее аннулирует.

Journeyman написал(а):
Поправкой Джексона-Вэника запрещается предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле, предоставлять государственные кредиты и кредитные гарантии.
Неправда.
Сама поправка ничего не запрещает

Там есть такое "когда президент определяет, что такая страна"


Journeyman написал(а):
А что это тогда? Брачные игры бегемотов?
То что у вас в вашик постах.
Та же "Брачная игра бегемота"

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Одессит написал(а):
alrick написал(а):
Чего это США не могут отменить Джексона-Веника?

Зачем?
Можно хоть один фактик , тем что она вам чем то помешала?
http://trade.ecoaccord.org/bridges/0509/6.htm

Цитаты: -
"Поправка Джексона-Вэника обладает уникальной живучестью. Она пережила и распад СССР, и не одну смену политического руководства в России и США. Уже и дни холодной войны остались позади, и выезд за границу свободен, а пресловутая поправка все продолжает существовать.

Текст поправки содержится в Разделе IV Торгового Акта США от 1974 года. Основной смысл поправки заключается в том, что она запрещает предоставлять странам с нерыночной экономикой, которые ограничивают права своих граждан на эмиграцию, безусловный режим наибольшего благоприятствования в торговле («нормальные торговые отношения» – в терминологии закона США).

Страна, претендующая на «нормальные торговые отношения» с США, не должна отказывать своим гражданам в праве на эмиграцию, вводить существенный налог на эмиграцию (необходимые для этого документы) или использовать иное денежное наказание в отношении гражданина, пожелавшего выехать на постоянное жительство за границу.

Поправка Джексона-Вэника была принята Конгрессом в 1974 году. Своими корнями она уходит в октябрь 1972 г ., когда сенатор Генри Джексон и конгрессмен Чарльз Вэник предложили свой законопроект с целью оказания давления на государства коммунистического блока, в том числе СССР, в связи с нарушением в этих странах права человека на свободную эмиграцию. В то время руководство СССР пыталось остановить «утечку мозгов», устанавливая на пути граждан, желающих эмигрировать, различные барьеры, включая взимание высоких сборов и отказ в выдаче необходимых документов.

...В 2002 г . председатель Совета фермерского бюро штата Мичиган Уэйн Вуд, выступая от лица Американской федерации фермерских бюро, заявил, что федерация не может поддержать установление «нормальных торговых отношений» до тех пор, пока Россия не решит проблему с запретом импорта американской курятины.

...По мнению Томаса Грэма, бывшего старшего директора по России в совете национальной безопасности, «существование поправки Джексона-Вэника дает рычаг влияния на Россию», который раздражает Россию. В интервью «Времени новостей» он также отметил: «После того как Россия присоединится к ВТО, поправка однозначно начнет работать против нас, и это лучшее время для Администрации получить голоса в Конгрессе».
Очередное Бла-Бла-Бла ни о чем

Вы знаете что такое слово ФАКТ?

Например такой: "С 1989 года США ежегодно вводили мораторий на действие поправки"

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Journeyman написал(а):
О отношении республиканцев к России - это не истерия, а констатация фактов.
"Отношение республиканцев к России - это не истерия, а констатация фактов"

Уже прогресс!

Теперь еще с воем осталось разобраться

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Journeyman написал(а):
Я изначально говорил о Западе - а локомотивом у Запада является США. О Европе, - политические элиты Восточной Европы, Прибалтики - тут и говорить не приходится.
В Германии, Италии, Франции - дела обстоят намного лучше. Ну а вот Великобритания не отстаёт от какой-нибудь Польши или Румынии.
А че, неужели для Германии, Италии и Франции американский локомотив сломался?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
alrick
alrick написал(а):
Потому что в США есть бюрократия, не так просто чего менять.
Когда это выгодно США - меняют что угодно и в кратчайшие сроки. Даже президентов суверенных государств.
alrick написал(а):
Нет смысла на нее тратить особо время, так как вступление России в ВТО автоматически ее аннулирует.
Не аннулирует.
alrick написал(а):
Сама поправка ничего не запрещает
Даже наоборот - устанавливает. Например заградительные пошлины для Российских товаров.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
alrick написал(а):
Journeyman написал(а):
Я изначально говорил о Западе - а локомотивом у Запада является США. О Европе, - политические элиты Восточной Европы, Прибалтики - тут и говорить не приходится.
В Германии, Италии, Франции - дела обстоят намного лучше. Ну а вот Великобритания не отстаёт от какой-нибудь Польши или Румынии.
А че, неужели для Германии, Италии и Франции американский локомотив сломался?

Вероятно, да. И они не могут подобрать запчасти. :-D
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Kali написал(а):
alrick
alrick написал(а):
Потому что в США есть бюрократия, не так просто чего менять.
Когда это выгодно США - меняют что угодно и в кратчайшие сроки.
Естественно.

Kali написал(а):
Даже наоборот - устанавливает.
Цитату из поправки можно, где устанавливает именно поправка, а не президент.?
Kali написал(а):
Например заградительные пошлины для Российских товаров.
Назовите хоть один товар, на который установлена эта пошлина из-за поправки

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Космополит написал(а):
alrick написал(а):
А че, неужели для Германии, Италии и Франции американский локомотив сломался?
Несомненно.
Ужас!

Вы сами справитесь?
 
Сверху