Противостояние России и США

[oblomov]

Рагозин уже не знает, что бы такое сказать, чтобы на него вновь обратили внимание.

Одна вонь только от них :dostali: :dostali: :dostali:

 

[marinel]

Рагозин уже не знает, что бы такое сказать, чтобы на него вновь обратили внимание.

Его туда специально поставили. Из чего я давно сделала вывыод, что ни до Рогозина, ни после него, никакого конструктивного диалога с НАТО у нас не было, нет и не будет.

 

[Rob]

Из чего я давно сделала вывыод, что ни до Рогозина, ни после него, никакого конструктивного диалога с НАТО у нас не было, нет и не будет.

Это точно, реальный конструктивный диалог военного блока с государством, против которого , можно сказать, данный блок и создавался, это - нонсенс....

 

[vlad2654]

Это точно, реальный конструктивный диалог военного блока с государством, против которого , можно сказать, данный блок и создавался, это - нонсенс....

А наши все стараются в ту же систему ПРО войти, но не на общих основаниях, а так, вроде как отдельно, чтобы только за свой сектор отвечать и удивляются, почему это НАТо вдруг отказывается

 

[termogard]

диалог

Рагозин уже не знает, что бы такое сказать, чтобы на него вновь обратили внимание.

Его туда специально поставили. Из чего я давно сделала вывыод, что ни до Рогозина, ни после него, никакого конструктивного диалога с НАТО у нас не было, нет и не будет.

Лично у меня вызывают чувство глубокого отвращения периодически всплывающие статейки типа "МИД России требует гарантии не-направленности американской ПРО против России". В российском МИДе мудаки сидят? Или это журналамеры так новости искажают? Кто и кому обязан давать гарантии? Дебильё! :grin: В этом Мире уважают и считаются с сильными, кто может за себя постоять. А на слабых - плюют. Это известно каждому кроме, похоже, идиотов из МИДа или тех, кто готовит подобные "новости".

 

[vlad2654]

termogard
Тут больше журналамеры стараются, хотя и МИД тоже может такое отчебучить, что хоть стой - хоть падай.

 

[marinel]

Re: диалог

В российском МИДе мудаки сидят? Или это журналамеры так новости искажают? Кто и кому обязан давать гарантии? Дебильё! :grin: В этом Мире уважают и считаются с сильными, кто может за себя постоять. А на слабых - плюют. Это известно каждому кроме, похоже, идиотов из МИДа или тех, кто готовит подобные "новости".

Нет сидят не мудаки и правильно делают. "Капать на мозг" это их работа то же. Вся задача сводится к тому, чтобы выставить эту систему в невыгодном свете. Они нам то же "горбатого лепят".

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

А наши все стараются в ту же систему ПРО войти, но не на общих основаниях, а так, вроде как отдельно, чтобы только за свой сектор отвечать и удивляются, почему это НАТо вдруг отказывается

Правильно наши делают.

 

[termogard]

Re: диалог

Нет сидят не мудаки и правильно делают. "Капать на мозг" это их работа то же. Вся задача сводится к тому, чтобы выставить эту систему в невыгодном свете. Они нам то же "горбатого лепят".

А Вы полагаете, что требовать "гарантий ненаправленности ПРО" есть удачный дипломатический ход? :grin: При том, что Америка строила и строит свои объекты по периметру нашей страны?
Это же сродни протестующему блеянию несчастного юного овна, влекомого на заклание....

 

[Прoхожий]

Это же сродни протестующему блеянию несчастного юного овна, влекомого на заклание..

..который попутно спускает на воду уже вторую ПЛАРБ и активно проводит испытания новых БРПЛ и МБР..

 

[vlad2654]

Камрады. Тема у нас называется противостояние США и России (СССР). И очень глупо надеяться, что его нет и не будет. Да, методы и способы изменились, стали другими, чем во время ХВ, но оно, противостояние существует и будет существовать.
Что касается МИДа, то его основной целью "Не капать" на мозги, выставляя систему ПРО в невыгодном свете, а как минимум минимизировать угрозу. И с этим МИД справился с точностью до наоборот. Что мы имели несколько лет назад?
Проблему с размещением системы десяти перехватчиков в ПРО в Польше и радара в Чехии. По большому счету особой опасности они не представляли, разве что только в очень далекой перспективе, если бы разместили не 10, а например 50 перехватчиков.
МИД как лев сражался с американцами против этого позиционного района. Что получили в итоге на перспективу до 2020 гоад:
1. Позиционный район с перехватчиками "Стандарт-3" в Румынии. Они конечно тоже не смогут противостоять нашим МБР, но дальность действиЯ в перспективе до 1500 км тоже не есть хорошо для нас.
2. В конце текущего десятилетия такой же позиционный райое с такими же перехватчиками будет в Польше
2. Сейчас корабль с системой "Иджис" в Средиземном, в перспективе - в Балтийском и Черном. Вместо одно позиционного района получили 4, из которых 2 - мобильные. Великолепная работа МИДа.

vlad2654 писал(а):
А наши все стараются в ту же систему ПРО войти, но не на общих основаниях, а так, вроде как отдельно, чтобы только за свой сектор отвечать и удивляются, почему это НАТо вдруг отказывается

Правильно наши делают.

То, что пытаются выторговывать для себя особые условия? Типа мы вроде и в единой ПРО, но отвечаем за все сами. Если Иранские ракеты пойдут на нас - будем сбивать, если на Европу - действуйте сами, без нас. Мы, дескать из-за вас вступать в драку с Ираном не будем. Неужели кто-то считает, что американцы и НАТО на это пойдут? Тут или-или. Или мы в одной упряжке, или каждый сам за себя. Но тогда не надо жалоб и стенаний, что с нами не захотят договариваться.

 

[termogard]

активность

..который попутно спускает на воду уже вторую ПЛАРБ и активно проводит испытания новых БРПЛ и МБР..

А США каждый год клепают по ударной атомной субмарине типа Лос-Анжелес. Вам известно, сколько их сейчас в строю? Или - "шапками закидаем" ?

 

[marinel]

Re: диалог

А Вы полагаете, что требовать "гарантий ненаправленности ПРО" есть удачный дипломатический ход?

Конечно удачный т.к. молчать и говорить, что все нормально это есть как раз неудачный дипломатический ход.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

То, что пытаются выторговывать для себя особые условия? Типа мы вроде и в единой ПРО, но отвечаем за все сами. Если Иранские ракеты пойдут на нас - будем сбивать, если на Европу - действуйте сами, без нас. Мы, дескать из-за вас вступать в драку с Ираном не будем. Неужели кто-то считает, что американцы и НАТО на это пойдут? Тут или-или. Или мы в одной упряжке, или каждый сам за себя. Но тогда не надо жалоб и стенаний, что с нами не захотят договариваться.

Не наше дело думать пойдут/не пойдут, наше дело обозначить свое предложение и постараться выставить в плохом свете проект перед мировым сообществом. Например как сделали американцы когда наши сбили боинг, никого факты не интересовали - империя зла и точка.

 

[Дым]

перед мировым сообществом

Клали на это общество все. Есть сила - есть право на жизнь, нет силы -...

 

[termogard]

Re: диалог

А Вы полагаете, что требовать "гарантий ненаправленности ПРО" есть удачный дипломатический ход?

Конечно удачный т.к. молчать и говорить, что все нормально это есть как раз неудачный дипломатический ход.

Удачный ход предполагает какой-то позитивный для страны результат. Вам отписал vlad о результатх борьбы с одним позиционным районом. Это - пример нашей удачной внешней политики?

 

[Прoхожий]

Вместо одно позиционного района получили 4, изх которых 2 - мобильные. Великолепная работа МИДа.

И каким образом ПР в Румынии и на Черном море угрожают РФ?
Возможно, я что-то упустил, но когда была оформлена договоренность с Польшей относительно размещения SМ-3 в 2018 году?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

А США каждый год клепают по ударной атомной субмарине типа Лос-Анжелес.

И чё? Да хоть по две..

Или - "шапками закидаем" ?

Короче, в очередной раз полимеры.. того..

 

[Rob]

Что получили в итоге на перспективу до 2020 гоад:
1. Позиционный район с перехватчиками "Стандарт-3" в Румынии. Они конечно тоже не смогут противостоять нашим МБР, но дальность действиЯ в перспективе до 1500 км тоже не есть хорошо для нас.
2. В конце текущего десятилетия такой же позиционный райое с такими же перехватчиками будет в Польше
2. Сейчас корабль с системой "Иджис" в Средиземном, в перспективе - в Балтийском и Черном. Вместо одно позиционного района получили 4, из которых 2 - мобильные. Великолепная работа МИДа.

Влад, а Вы не допускаете, что данные пункты - обычная "рутинная" реализация глобального плана, которая просто идет по своему графику, и НИКАК не зависит от работы МИДа России?

 

[vlad2654]

Не наше дело думать пойдут/не пойдут, наше дело обозначить свое предложение и постараться выставить в плохом свете проект перед мировым сообществом

В том то и дело, что мы сделали не очень удачное предложение. Речь идет о ЕвроПРО, которая будет объединять в себе силы и средства различных стран. И эта система должна действовать скоординированно. СКООРДИНИРОВАННО, а не каждый за себя. Постепенно вырисовывается эта система. Помимо СМ-3 и ТХААД в качестве эшелона для защиты от БРСД буднт использоваться и французская "Экзогард". Плюс в нижнем эшелоне ПРО - не только "Пэтриоты РАС-3", но и франко-итальянская система ПРО.

Скоординированно - это значит, что раз система позиционируется, как система против иранской угрозы, то нанесение удара по стартующим иранским ракетам должны не только средства евровейской ПРО (читай НАТО), но и другие, которые войдут в эту систему, т.е. российские. И Иран должен будет отдавать отчет, что по его ракетам ударят не только противоракеты из Румынии, а и из России. Мы же хотив войти в эту общую сиистему, но при этом отвечать только за свой сектор. Пошли ракеты на РФ - собъем, нет - сбивайте вы. А так не бывает. Мы хотим получить и доступ к технологиям и данным средств разведки альянса в рамках ПРО, но при этом не отвечать вместе с ними. Повторю, так не бывает.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

И каким образом ПР в Румынии и на Черном море угрожают РФ?

Никаким. В настоящее время совершенно никаким.

Возможно, я что-то упустил, но когда была оформлена договоренность с Польшей относительно размещения SМ-3 в 2018 году

Владимир, тогда же, когда Обама заявил о том, что в Польше ГБИ разворачивать не будут. Первым этапом стало дежурство одного из кораблей с системой "Иджес" в Восточном Средиземноморье. Второй этап - начиная с 2011 по 2015 - размещение SМ-3 Block 1А в Румынии, Третий этап (2015-2018) - развертывание аналогичного корабля (кораблей) в Черном море и замена ПР SМ-3 Block IА на SМ-3 Block IIА. Четвертый этап - 2018-2020 - развертывание кораблей в Балтийском море и как минимум батареи SМ-3 Block IIВ в Польше (и замена остальных на SМ-3 Block IIВ). Вы просто как то пропустили эту новость. О ней не очень много говорили честно говоря. Очень быстро затихло.

Влад, а Вы не допускаете, что данные пункты - обычная "рутинная" реализация глобального плана, которая просто идет по своему графику, и НИКАК не зависит от работы МИДа России?

А ХЗ. Но пока работы велись по "плану Буша" не слышно было о этих шагах. После "неоднократных протестов российской стороны" и прихода к власти Обамы с его "перезагрузкой" о плане Буша уже не вспоминают, зато теперь есть план Обамы

 

[Rob]

Rob писал(а):
Влад, а Вы не допускаете, что данные пункты - обычная "рутинная" реализация глобального плана, которая просто идет по своему графику, и НИКАК не зависит от работы МИДа России?

А ХЗ.

Поэтому, думаю, не стОит делать однозначные выводы о "виновнике" размещения элементов ПРО в Европе, уж точно это не дипломаты России.

Но пока работы велись по "плану Буша" не слышно было о этих шагах.

Если "шаги" не афишируются мировой общественности, не значит, что их нет.
Джордж Буш объявил, что система ПРО будет защищать территорию не только США, но и их союзников и дружественных им стран, не исключив размещения на их территориях элементов системы. Среди первых в этом списке оказалась Великобритания как ближайший союзник США. Ряд стран Восточной Европы, в первую очередь Польша, тоже официально выражали желание разместить на своей территории элементы системы ПРО, включая и противоракеты.

После "неоднократных протестов российской стороны" и прихода к власти Обамы с его "перезагрузкой" о плане Буша уже не вспоминают, зато теперь есть план Обамы

Работы ведутся последовательно (с переменным успехом), начиная со времен Макнамары (1963г.). И даже договор 1972г. не смог остановить эту машину....
И сломать эту машину можно только современным, новейшим вооружением, что и происходит, хоть г-н Прoхожий и недоволен этим...

 

[Прoхожий]

В настоящее время совершенно никаким.

А когда будут угрожать?

И сломать эту машину можно только современным, новейшим вооружением, что и происходит, хоть г-н Прoхожий и недоволен этим...

Ну, про "новейшие вооружения" я бы сильно не горячился..
Если "Булаву" отечественные "эксперты" считают таковым, то их оптимизму можно только позавидовать.
Более адекватная публика считает, что это аналог "Трайдент-1".
Кстати, а где я высказывал "недовольство".. перевооружением СЯС?

 

[Journeyman]

Это достойно отдельной темы