Противостояние России и США

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Перенос из другой темы:



asktay написал(а):
shmak написал(а):
Я утверждаю что нефтянные доходы расходуются крайне неэффективно и разворовываются, а административная база слишком централизованна, непредсказуема, и бюрократична что значительно тормозит экономическое развитие России. То что у вас дела идут лучше чем в 90-х вовсе не значит что вы сейчас достаточно эффективно пользуетесь своими возможностями и ресурсами... а нефть не бесконечна.
По крайней мере мы живем за свои деньги, а не в долг как США. Так что занимайтесь своими бревнами и тараканами. Во всех странах мира свои проблемы. И разные страны на разных уровнях. Но уровни развития сами по себе еще ничего не говорят о перспективах. Важны тенденции. Россия всем нужна (нужны ресурсы, влияние). От США остальным нужен лишь рынок сбыта. Кроме того, управляя частью Мира с помощью страха и насилия, причем на заемные деньги, вы сами роете себе могилу. А мы свободны. Так что правильно, нам копать могилу - себе хуже будет... :-D
Извините, но наши брёвна и тараканы (беспорно большие) не имеют никакого отношения к самому обсуждаемому вопросу в контексте противостояния. Я утверждал что США не будет видеть угрозу в развитии энергопоставок России, потому что эти поставки не угрожают США: доходы поддержат стабильность России без особого увеличения её потенциальной мощи. Наши брёвна в этом вопросе совершенно ни при чём. Что касается ваших перспектив, то ваши ресурсы обеспечивают вам перспективы на уровне Саудовской Аравии. Сами догадайтесь про ихние перспективы в момент истощения их нефтянных ресурсов.


asktay написал(а):
shmak написал(а):
во всяком случае недостаточно чтоб они (корпорации - прим. мое) к вам торопились как в Китай
Да что вы. нефтяные и проч. сырьевые ломятся. Далеко не всех пускаем - факт.
Пусть бы к вам другие корпорации ломались. "Ломка" сырьевиков доказывает только вашу ценность как сырьевого придатка. Хотя конечно нефтянные доходы должны косьвенным образом и некоторых других приманить.


asktay написал(а):
shmak написал(а):
Вы никак и ничем не можете равняться на Китай - вы не можете предложить то что он предлагает
А это глупо. Это ваша "жена", сами с ней шашни стройте. Два сапога пара... Ваша с Китаем абсолютная зависимость - это ваша обоих ахилесова пята. Мы пойдем своим путем. У нас изначально так...
Опять таки наши китайские проблемы не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. А вопрос стоит ребром: что вы можете предложить (кроме нефти), чтоб приманить инвестиции и технологии как Китай.


asktay написал(а):
shmak написал(а):
А разбалованная Европа давно уже впадает в полу-социалистический маразм
вы мало отличаетесь от неё
Кто спорит?


asktay написал(а):
shmak написал(а):
Сами развиваться вы можете, но черепашьим темпом и то скорее всего пока энергоресурсы пользуются популярностью и дорожают
а это навсегда. До тех пор, пока наша цивилизация материалистична, природные ресурсы будут только дорожать. Особенно такие как чистая вода, еда и нетронутые земли. Может, мы и воздухом торговать научимся (учителя есть). Так что у нас (у страны) есть главное - свобода выбора. Это то, чем мало кто из стран может похвастать..
Извините, но царство углеводородов не может продолжаться вечно и с тем же успехом можно предположить что найдётся замена. Западное изобилие продолжаться вечно не может и может некому будет покупать ваши ресурсы. Вариантов развития много, а свобода выбора есть не только у вас.


asktay написал(а):
shmak написал(а):
В итоге вы ресурсами поддерживаете социальную стабильность без какого-то грандиозного экономического разития которое могло бы чем-то угрожать США...
покуда экономическое развитие у больной цивилизации ассоциируется с угрозой, оно само по себе - болезнь, нарыв, который обязательно лопнет, с выделением смертельного гноя. Умные должны уметь ждать... Время России скоро наступит... Мы долго запрягаем, но как известно, быстро едем...
Обычно это говорят про войну. В промежутках между войнами всё больше говорят что у вас "две основные проблемы: дороги и дураки" и добавляют что "воруют" :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
алексей с сахалина
Просто считаю, раз люди работали то надо бы заплатить.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
bushd
Windows , компьютерные игры, и несколько рабочих программ.
Бесплатное по Опен Сорсу или так. Например Open Office, Avast,Deamon,K-lite и тд
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
Извините, но наши брёвна и тараканы (беспорно большие) не имеют никакого отношения к самому обсуждаемому вопросу в контексте противостояния
бревна и тараканы - это ваши речи о коррупции и недостатках экономики в России. Коррупция - это не российское изобретение, хотя и минус. Прежде всего моральный. Также как моральный минус Америки - поучительный пафос речей мошенника, живущего в долг, жрущего в два раза больше, чем производящего. Это ключевой момент, помогающий понять абсурдность поучений финансового мошенника, власть которого держится сейчас в основном на силе оружия... Никакой честной перспективы для США не вижу с такими проблемами... Или нужно в несколько раз урезать потребление и становиться обычной страной, что равнозначно потере статуса сверхдержавы.

shmak написал(а):
Я утверждал что США не будет видеть угрозу в развитии энергопоставок России, потому что эти поставки не угрожают США
То-то столько визга было из Вашингтона по поводу двухсторонних отношений между ТЭКами России и Украины еще совсем недавно...

shmak написал(а):
Что касается ваших перспектив, то ваши ресурсы обеспечивают вам перспективы на уровне Саудовской Аравии. Сами догадайтесь про ихние перспективы в момент истощения их нефтянных ресурсов.
Ваши мечты не есть реальность. Пока Франция закупает наши Союзы, НАСА РД-180 и прочие технологии, Индия строит вместе с нами (на самом деле, конечно, это наши технологии) FGFA и т.д. и т.п. - наши шансы развития высоких технологий имеются. Сравнивать добычу углеводородов в папуасиях Персидского залива и в наших сложных с точки добычи и транспортировки условиях может только либо невежественный человек, либо намеренный лжец. Буровое оборудование, трубы большого диаметра, платформы для работы на шельфе - это очень высокие технологии. И Россия производит многое сама. Вначале наше машиностроение будет в основном импортозамещающим, но придет время и рывка на внешний рынок. Наши самолеты и космическая техника популярны. Рынки сбыта расширяются. А самое главное, в этом десятилетии Россия начала реальное перевооружение ВС за счет нефтедолларов. Это также со временем приведет к формированию высокотехнологичного ядра машиностроения. Не за десять лет, но лет через двадцать мы обязательно прорвемся и на внешний рынок высокотехнологичной продукции.

shmak написал(а):
Пусть бы к вам другие корпорации ломались
И Боинг и Аирбас ломятся, причем не только с готовой продукцией. Дримлайнер - это продукт, к сведению, и российских центров авиастроения. По Аирбасу также. Наши IT-компании активно продают за рубеж свой продукт. Так что и другие тоже ломятся. Поинтересуйтесь о партнерах Сколково, Дубны и проч... Это тоже продукт, тоже деньги, получаемые с высоких технологий.

shmak написал(а):
Опять таки наши китайские проблемы не имеют никакого отношения к обсуждаемому вопросу. А вопрос стоит ребром: что вы можете предложить (кроме нефти), чтоб приманить инвестиции и технологии как Китай.
Россия в целом самодостаточна. У нас в своем доме нужно столько сделать, что главная задача, имхо, не столько привлекать кого попало, а работать только с теми, кто ДРУЖЕСТВЕННО и на долгие годы смог бы помогать России обустроить свой быт. За разумный интерес, разумеется. А вот быть площадкой второсортных технологий, каким является Китай в настоящее время - не наш путь. Россия имеет достаточный задел в плане и научной школы, и НИРов и НИОКРов еще СССР-овских, чтобы развиваться на условиях первых ролей, там, где снимаются сливки... Не везде и не сразу.


shmak написал(а):
Извините, но царство углеводородов не может продолжаться вечно и с тем же успехом можно предположить что найдётся замена
В качестве сырья для химии углеводороды заменить практически нечем. А на счет энергии... Всё вам расскажи... Вы ж подлянку в виде служебной записки руководству накропаете. Пусть наши "торсионные" разработки останутся при нас... :grin:

shmak написал(а):
Западное изобилие продолжаться вечно не может и может некому будет покупать ваши ресурсы
Еще раз повторю: рекреационные ресурсы, продовольствие, вода и свежий воздух, леса, наконец - это главные природные ресурсы. Они будут только дорожать. За экскурсию по тайге лет через сто будем брать золотом...
Ну а на ближайшее время - ядерные и термоядерные технологии как источник энергии. Будем продавать "батарейки".
shmak написал(а):
Вариантов развития много, а свобода выбора есть не только у вас.
пища, отопление и электроэнергия - это вечные ценности :-D

shmak написал(а):
asktay написал(а):
shmak написал(а):
В итоге вы ресурсами поддерживаете социальную стабильность без какого-то грандиозного экономического разития которое могло бы чем-то угрожать США...
покуда экономическое развитие у больной цивилизации ассоциируется с угрозой, оно само по себе - болезнь, нарыв, который обязательно лопнет, с выделением смертельного гноя. Умные должны уметь ждать... Время России скоро наступит... Мы долго запрягаем, но как известно, быстро едем...
Обычно это говорят про войну. В промежутках между войнами всё больше говорят что у вас "две основные проблемы: дороги и дураки" и добавляют что "воруют" :-D

shmak написал(а):
Обычно это говорят про войну
Нет. К этому располагает в целом наш климат - длинная холодная зима и короткое рабочее, жаркое лето. Многовековой уклад.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
...С каких это пор Пентагон декларирует за администрацию и правительство США что "США считают себя вправе", "Мы оставляем за собой право",
А Пентагон и НЕ говорит, Пентагон подготовил для конгресса.
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
asktay не надо завидовать.
Цитата ... моральный минус Америки - поучительный пафос речей мошенника, живущего в долг, жрущего в 2 раза больше, чем производящего. Это ключевой момент.... Конец Вашей цитаты

Мы тоже едим больше,чем в Конго, хотя там полезных ископаемых не меньше.
И не в климате дело.
И норвеги, и аЛяска тоже работают не в тепличных условиях.
А вот эффективность от вложений... это вопрос.
В отношении того, что ВПК передовое, ну местами может быть.
Но дело не в идеях (со времён Ползунова и Уатта), а в их реальном воплощении.

Россия самодостаточна? может быть. А цена самодостаточности....- всё делаем сами но либо плохо либо дорого.
Ну и вся самодостаточность (особенно в условиях "железного занавеса") приводит к отставанию неизбежно.
Сравните численность инженерного корпуса мира и РФ. не смжет один ИТР за троих отработать - отстанет.
Вам будет понятно, что и самодостаточности в условиях отсутствия инвестиций из-за рубежа будет не хватать. В науке важна масса вливаемых в неё денег и их сроки отдачи.
А инвестиции любят стабильное законодательство и доброжелательный климат к ним. Иначе в мире по крайней мере порядка 100 мест более благоприятных для ивестиций в инновации.
не обессудьте.
Действительно(здесь Вы правы) в некоторых странах не надо строить метровые стены и отапливать помещения, а значит и отдача выше
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
VOROT написал(а):
asktay не надо завидовать.
Цитата ... моральный минус Америки - поучительный пафос речей мошенника, живущего в долг, жрущего в 2 раза больше, чем производящего. Это ключевой момент.... Конец Вашей цитаты
А тут нечему завидовать. Завидуют те, кто рвется в Еуропы и Америки. Не мой случай. Насмотрелся...

VOROT написал(а):
Мы тоже едим больше,чем в Конго, хотя там полезных ископаемых не меньше.
с сожалением вынужден признать, что "мы", которым вы сейчас оперируете, в данном случае не относится к России... Россия живет по средствам... Так что ваш упрек несправедлив.

VOROT написал(а):
Россия самодостаточна? может быть. А цена самодостаточности....- всё делаем сами но либо плохо либо дорого.
Ну и вся самодостаточность (особенно в условиях "железного занавеса") приводит к отставанию неизбежно.
Сравните численность инженерного корпуса мира и РФ. не смжет один ИТР за троих отработать - отстанет.
Вы невнимательно прочитали. Какое-то кривое зеркало у вас. Где я говорил, что нам не нужны квалифицированные зарубежные специалисты, технологии и ДРУЖЕСТВЕННЫЕ инвесторы? А о "железном занавесе" вообще бред. Железный занавес пусть высокомерные Еуропы да Америки строят. Такую чушь никогда не скажу.
А вот трудоемкие и и ресурсоемкие инвестиции, инвестиции с негативными экологическими последствиями с второсортными технологиями не нужны. По крайней мере для них преференции давать глупо.
VOROT написал(а):
Вам будет понятно, что и самодостаточности в условиях отсутствия инвестиций из-за рубежа будет не хватать. В науке важна масса вливаемых в неё денег и их сроки отдачи.
Вы, видимо неправильно и по позднесовковой привычке между инвестициями и деньгами ставите знак равенства. Это от незнания. На самом деньги без интеллектуального капитала работают неправильно. В России нет на самом деле проблем с деньгами. Проблема в нематериальных активах, предпринимательской культуре, культуре производства. Поэтому давать преференции нужно тем бизнесам, которые приносят нам всё это. Немцы в этом плане пока впереди всех. А американские компании в основном как крысы - используют наши недостатки, зарабатывая на них деньги. Участвуют в коррупционных схемах и проч. Не одни они, но в целом американский бизнес в мутной воде гораздо лучше себя чувствует. Нафиг :-bad^
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Кстати ,что вы думаете насчёт запиливание ветки про реальные возможности США?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Создать темку где будут складироватся данные по США.
Уровень С\Х производства, промышленного производства, импорта и экспорта, финансовых ресурсов, военных ресурсов, моб потенциала, бюджета США,средней зарплаты, стоимости жизни,ценах на повседневные вещи и тд.
Чтобы люди смогли сделать верное представление о реалиях США.
Сразу с ограничениями, только с сыллками, только четкие и проверенные факты, никаких рассуждений и прочего. Просто факты для оценки любому желающему.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
alrick написал(а):
shmak написал(а):
...С каких это пор Пентагон декларирует за администрацию и правительство США что "США считают себя вправе", "Мы оставляем за собой право",
А Пентагон и НЕ говорит, Пентагон подготовил для конгресса.
В статье так написано что создаётся полное впечатление что именно Пентагон за Конгресс говорит :think:
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
shmak написал(а):
В статье так написано что создаётся полное впечатление что именно Пентагон за Конгресс говорит :think:
Естественно. Если конгресс примет - то будет от имени конгресса, без редактирования.
Если нет - то в мусор.
Ничего не обычного
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Медведев изложил план действий в ответ на развертывание ПРО

Президент России Дмитрий Медведев в связи с ситуацией вокруг системы ПРО в Европе поручил Минобороны ввести в боевой состав радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении в Калининграде. Об этом он заявил, выступая в прямом эфире телеканала "Россия 24" 23 ноября.
http://www.lenta.ru/news/2011/11/23/pro/

Щас вой на западе поднимется. Армагедонец приближается.
:Fool:
 

VOROT

Активный участник
Сообщения
282
Адрес
Вінниця
Да нет это только заявление ТАСС ну как в 41м, не поддавайться на провокации
 
Сверху