Противостояние России и США

[Minevra]

Рогозин, ПРО, флот США в северных морях. Нюансы и проблематика
(текст заголовка мой)

http://www.voanews.com/russian/news/US-Military-Russia-Border-2011-11-10-133624378.html

Нда чувствуешь себя гордо, когда генералы повторяют твои мысли почти дословно.

Меньше разговоров и больше дел в строительстве ПЛАРБов.

 

[shmak]

marinel, зачем им вступать в НАТО, если они же его и основали?
США в НАТО с 49-го года...

Я имела ввиду Израиль.

В НАТО в принципе нельзя вступать имея существующие територриальные конфликты. Пока евреи свои границы не обговорят со всеми соседями, то хода в НАТО им нету. Это ещё до обсуждения смысла самого вступления Израиля в НАТО.

 

[vlad2654]

Нда чувствуешь себя гордо, когда генералы повторяют твои мысли почти дословно.

Особенно если сам говоришь бред

Всего две его (Рагозина) фразы:
«Но мы этому не очень-то верим, в силу того, что перехватывать баллистические цели необходимо на разгонном участке»
Насколько известно, среди противоракет только "Стандарт" СМ-3 Блок 2Б будет способен перехватывать БРСД на активном (а не разгонном) участке, да и то при условии, что будет достаточно близко к пусковой установке, а не на расстоянии в 500-600 км. Даже американская GBI со скоростью в 8,5 км/с, привышающей скорость МБР не может уничтожить российские МБР на активном участке, банально не хватает до конца активного участка времени.

«Нет ни одной баллистической ракеты, ни у одной страны на юге Европы, которые могут долететь до северных морей, – пояснил он Русской службе «Голоса Америки». – В этом регионе единственной потенциальной опасностью для США представляют лишь только стратегические ядерные силы. Поэтому мы исходим из того, что размещение американского флота в северных морях есть попытка пересмотра основ стратегического баланса между США и России и попытка нейтрализации российского ядерного потенциала, что и требовалось доказать».
А причем здесь юг Европы? Иран что, уже на юге Европы расположен? И к тому же, может тому же Рагозину следует перед тем как говорить такую ахинею пообщаться с представителями российских спецслужб и военных институтов. Может быть они ему бы рассказали что-то интересное для него. А страшилки говорить он может, политик однако.

 

[Minevra]

vlad2654

Вообще-то мое мнение совпадает с вашим, если вы соизволите почитать дискуссию.
С чего вы посчитали, что Рогозин является генералом?

Там ниже можно прочесть слова Ивашова о лодках

Ивашов сказал следующее: «Я думаю, что Путину нужно меньше стращать мир, а конкретно строить эти подводные лодки и принимать их на вооружение. Меньше слов, а больше дела. К сожалению, у нас много слов, а мало дела. Вместо того чтобы, например, строить отечественные подводные лодки, закупили французские корабли типа “Мистраль”. Для чего Россия их купила, сама теперь не знает».

То есть даже ярый противник НАТО говорит о том, что надо меньше истерить.

А вот Заместитель директора Института США и Канады РАН генерал-майор Владимир Золотарев вообще разделяет наше мнение

Возможность нарушения стратегической стабильности за счет развертывания системы противоракетной обороны США в обозримом будущем просто невозможна, потому что такими технологиями Америка пока не обладает. Если будет технологический прорыв и открытие принципиально новых решений, то тогда США, может быть, добьются своей цели

Вот с этими словами я согласен а никак не с истерией Рогозина. Свое мнение о нем я уже высказал пару страниц назад - до того как нам стали рассказывать про ПУ Мк-41 созданные "на вырост". :-read:

 

[Polis]

На этом же сайте, в разных местах, море разных новых видов оружия, которые могут изменить баланс как в ту так и в другую сторону. См., например,страницу про гипероружие
Цитата со странички.
С большими купюрами полностью см. по ссылке ниже .....в странах НАТО, главным образом в США, полным ходом ведутся работы по созданию нового поколения гиперзвуковых ударных средств и гиперзвукового ракетного оружия (Prompt Global Strike).
.... Ситуация усугубляется тем, что подлетное время этих ракет к целям вероятного противника сокращается буквально до минут и неприятель заведомо не успеет принять меры по их защите.
Американцы заявляют, что гиперзвуковое оружие (AGARD), разработка гиперзвуковых ракет идет сразу по нескольким направлениям: для поражения укрепленных (или заглубленных) объектов противника, объектов ПВО - ПРО, для завоевания господства в воздухе, эффективного перехвата баллистических ракет и уничтожения гиперзвуковых средств нападения.
....., в случае нанесения противником удара гиперзвуковым оружием по тем же мобильным ракетным комплексам, составляющим основу сил ядерного сдерживания, мы просто не успеем их отвести из-под удара. http://trensc.info/index.php?option=com ... &Itemid=30
Угроза появления на вооружении. В США уже имеются опытные образцы подобного оружия. В частности, речь идет о программе ARRMD, или Affordable Rapid Response Missile Demonstrator (Готовность к скорейшему ракетному ответу), которую ведет американское DARPA, или Defense Advanced Research Projects Agency (Агентство передовых оборонных исследовательских проектов). Она подразумевает разработку гиперзвуковых управляемых ракет классов воздух - земля и корабль - берег большой дальности. В мае 2010 года США испытали 2 опытных образца гиперзвуковой крылатой ракеты. Minotaur IV способна поразить цель в любой точке земного шара менее чем за час. В настоящее время проходит летные испытания гиперзвуковая управляемая ракета Х-51А Waverider. .... не только истребители 4го, но даже и 5го поколения могут летать на малых высотах со скоростью, не превышающей 1300 км\час, образцы гиперзвукового оружия затачиваются как раз для полетов на малых высотах, перехватить их с воздуха будет проблематично.
О разработках конструктора Волка. Имеющиеся образцы наземного вооружения для отражения ударов гиперзвуковым оружием не годятся. Остается надеяться на появление зенитно-ракетного комплекса С-500. Но пока только говорят о том, что когда-то мы приступим к его испытаниям. В результате в перспективе мы еще долго будем оставаться уязвимы от возможных ударов гиперзвуковым оружием.

 

[квазимодо]

vlad2654
Вот с этими словами я согласен а никак не с истерией Рогозина.

Ну тогда по-вашему у нас все правительство с премьером истерики. А может все куда проще ? Заигрались в "перегрузку", мировую ыканомику, глобализмъ. Быть может точку невозврата уже прошли.

Владимир Путин: У России с Америкой могут возникнуть «очень серьёзные конфликты» http://news.rambler.ru/11768685/

 

[vlad2654]

С чего вы посчитали, что Рогозин является генералом?

А я не говорю, что является. Нн выступал перед генералами, и сорри, я не совсем правильно понял вашу реплику, что

Нда чувствуешь себя гордо, когда генералы повторяют твои мысли почти дословно.

Как я понял это вы об Ивашове. Я же невнимательно прочитал всю статью, так, по диагонали.

То есть даже ярый противник НАТО говорит о том, что надо меньше истерить.

В чем согласен с Ивашовым, так это в том. что надо больше делать, а не говорить. Насчет "Мистраля" - может и надо было покупать, поскольку с десантными кораблями у нас вообще дело швах...

Добавлено спустя 1 час 8 минут:

квазимодо
Я пару страниц назад приводил слова генерала Дворкина, бывшего начальника ЦНИИ Министерства обороны. И там есть его слова:
В связи с этим новая архитектура ПРО в Европе не окажет никакого влияния на потенциал ядерного сдерживания России. И исходя из здравого смысла, невозможно понять, почему руководство страны, несмотря в том числе на авторитетное заявление генерального конструктора МИТ Юрия Соломонова о том, что никакая ПРО для российских СЯС не представляет угрозы, продолжает декларировать опасность ЕвроПРО для потенциала ядерного сдерживания России.
И получается, что непонятно почему, но они действительно устраивают истерику. В чем ее глубинный смысл - пока неясно. Пожет для того, чтобы поддерживать в населении напряжение накануне выборов. Не знаю.

Polis
Не верьте всему тому, что иногда пишут. Порой там намещано столько... Как пример - приведенный вами отрывок.

Американцы заявляют, что гиперзвуковое оружие в первую очередь создается для уничтожения террористов, которые просто не успеют бежать. Однако, судя по документам консультативной группы HАТО по космическим исследованиям и разработкам (AGARD), разработка гиперзвуковых ракет идет сразу по нескольким направлениям: для поражения укрепленных (или заглубленных) объектов противника, объектов ПВО - ПРО, для завоевания господства в воздухе, эффективного перехвата баллистических ракет и уничтожения гиперзвуковых средств нападения.

Пока что-то не слышал о гиперзвуковых средствах завоевания превосходства в воздухе. У всех ракет "воздух-воздух" скорости свехзвуковые. Максиму, что есть в наличии сейчас, но еще не поставлена насколько я понимаю на вооружение - российская РВВ-АЕ-ПД у которой скорость до 5М, т.е. окологиперзвуковая.
Об эффективном способе перехвата голов баллистических ракет и уничтожения средств гиперзвукового нападения гипезвуковыми ЛА - это так лихо закручено, что аж дух захватывает.
Так все противоракеты - гиперзвуковые, какая уж тут разработка, они и так существуют.

В мае 2010 года США испытали 2 опытных образца гиперзвуковой крылатой ракеты. Minotaur IV способна поразить цель в любой точке земного шара менее чем за час. В настоящее время проходит летные испытания гиперзвуковая управляемая ракета Х-51А Waverider. ....

Ну если уж "Минотавр" стал крылатой гиперзвуковой ракетой, то я наверно китайский император... , профессионализм автора аж зашкаливает. Хорошо хоть одну реальную назвал - Х-51 с дальностью в 1200 км. Это куда же должен залететь Б-52, чтобы поразить цели на территории России . Да перехватывать сейчас не умеют, это точно.

образцы гиперзвукового оружия затачиваются как раз для полетов на малых высотах, перехватить их с воздуха будет проблематично.

Это вообще шедевр. Значит сверхзвуковая крылатая ракта может идти на высоте со скоростью в 2,5М, а на низкой - только 1,5, т.к. она просто не в состоянии идти на такой скорости в плотных слоях атмосферы. А гиперзвуковая со скоростью в 6М - да запросто. Правда неизвестно долетит ли до цели идя на малой высоте 1200 км или где-то посередине расплавится и нырнет носом в землю (воду)

В результате в перспективе мы еще долго будем оставаться уязвимы от возможных ударов гиперзвуковым оружием.

А они от нашего?

 

[Polis]

vlad2654
так на той же ветке см. и про гиперзвуковые "разведчики" и даже про др. типы самолётов, из др. источников. Ну а так то понятно, выдают желаеМое за действительное, дабы денежки выгрести в ВПК

 

[vlad2654]

так на той же ветке

На какой конкретно?

 

[Polis]

Alrick. Цитировать. Откуда: USA. Добавлено: Вт .Ноя 08, 2011 21:05:
Ходят слухи что не только разведчик, возможно будет и ударная версия
The source told me that this is to be a system that will have both ISR and attack versions and it is being made at Lockheed's Skunk Works.
http://files.abovetopsecret.com/uploads ... kswift.jpg
отсюда
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=3612

 

[vlad2654]

понятно, хотя честно говоря сложно сказать. так ли уж необходим гиперзвуковой разведчик. Дальность мала, хотя скорость и большая. В одном случае выгоднее спутник, в другом дозвуковой разведчик с большой дальностью и высотой.. С ударными все понятно

 

[TAHKuCT]

Погоня со стрельбой произошла в районе Белого дома в Вашингтоне в пятницу, передает телеканал ABC7.
Полицейские обратили внимание на два автомобиля, пассажиры которых стреляли друг в друга. Машины ехали на высокой скорости, и полиция начала преследование.

Вскоре была обнаружена одна из машин, в которой лежал автомат АК-47. Ее водитель скрылся с места происшествия. О том, продолжается ли преследование второго, не сообщается. Часть улиц в районе Белого дома перекрыта.

Президента США в момент инцидента в Вашингтоне не было, поясняет телеканал. Он направляется на саммит АТЭС в Гонолулу, и вернется в Белый дом лишь 20 ноября.

http://lenta.ru/news/2011/11/12/shots/

 

[Кувалда]

Россия слишком велика и однородна , ее надо свести к среднерусской возвышенности...Перед нами будет чистый лист бумаги , на котором мы начертаем судьбу российских народов.

 

[РС-24]

Кувалда :grin: :grin: :grin:

 

[anderman]

Россия слишком велика и однородна , ее надо свести к среднерусской возвышенности...Перед нами будет чистый лист бумаги , на котором мы начертаем судьбу российских народов.

Толстовато, вы не находите?

 

[Кувалда]

Что , кроме того как опускатся до гнусных и трусливых оскорблений ничего не умеете?

Россия слишком велика и однородна , ее надо свести к среднерусской возвышенности...Перед нами будет чистый лист бумаги , на котором мы начертаем судьбу российских народов.

Это не мои слова , это слова президента США Вудро Вильсона в 1919 году. Но вы все в виду своей необразованности о ней разумеется не слышали.

 

[anderman]

Это не мои слова , это слова президента США Вудро Вильсона в 1919 году

Уважаемый! Воспитанные люди, цитируя кого-либо, ВСЕГДА :-read: указывают, что текст -- цитата и указывают имя цитируемого. :-read:

Но вы все в виду своей необразованности о ней разумеется не слышали.

Хамить не надо, ладно? Хамы у нас обычно вылетают впереди собственного визга.
Вы, как я понимаю, помните ВСЕ высказвывания ВСЕХ людей?
Не припомните, кто сказал:

Еще ты дремлешь, друг прелестный? [ ... ] Пора, красавица, проснись! [ ... ] Вечор – ты помнишь? – вьюга злилась… а сейчас [ ... ]

 

[allex159]

США считают себя вправе отвечать реальными военными ударами на возможные атаки в киберпространстве.

Соседи готовьтесь потихоньку. Робяты из Пентагона и под вас законодательную базу подводят, на предмет дележа вашего же пирога. Вот теперь им где разгуляться-то. И террористов нет необходимости искать, и диктаторов можно уже и не трогать. Катай всех хоть на право, хоть на лево.
http://news.rambler.ru/11808305/

 

[shmak]

США считают себя вправе отвечать реальными военными ударами на возможные атаки в киберпространстве.

Соседи готовьтесь потихоньку. Робяты из Пентагона и под вас законодательную базу подводят, на предмет дележа вашего же пирога. Вот теперь им где разгуляться-то. И террористов нет необходимости искать, и диктаторов можно уже и не трогать. Катай всех хоть на право, хоть на лево.
http://news.rambler.ru/11808305/

Странная статья если присмотреться...

США считают себя вправе отвечать реальными военными ударами на возможные атаки в киберпространстве. Об этом говорится в новом докладе, который Пентагон подготовил для американского Конгресса.

Эксперты назвали этот 12-страничный документ «наиболее четким заявлением Вашингтона о политике в области кибербезопасности». В докладе отмечается, что «в случае необходимости ответ на атаку в киберпространстве будет таким же, как и на любую другую угрозу в отношении США». «Мы оставляем за собой право использовать все необходимые варианты — дипломатические, информационные, военные и экономические», — говорится в докладе. По словам его авторов, это необходимо «для защиты нации, наших союзников и партнеров, а также наших интересов».

...С каких это пор Пентагон декларирует за администрацию и правительство США что "США считают себя вправе", "Мы оставляем за собой право", "Дипломатические варианты"? Насколько я знаю утвердить военную операцию (не войну) может как минимум президент США (а войну объявить можно только с санкции конгресса), но ни в коем случае не Пентагон... и уж точно они не распоряжаются "дипломатическими вариантами". Каким образом Пентагон вдруг диктует Конгрессу в каких случаях мы будем воевать? Что-то тут не то. Скорее всего речь идёт о каком-то докладе, который в просительной форме предлагает Конгрессу ввести это в военную доктрину и утвердить. А ещё более вероятно что это намёк что администрация может объявить "полицейскую операцию" в ответ на компьютерную атаку... тем более что дипломатия (или "дипломатические варианты") именно в её ведомстве :???:

 

[TAHKuCT]

Злоумышленники получили удаленный контроль над системой водоочистки одной из водоочистных станций США

Когда-то я смотрел фильм о взломщиках, получивших возможность управлять энергетической системой, системой водоснабжения и даже дорожной навигацией какого-то города (или страны?). Насколько помню, злоумышленники едва не развалили систему управления всей страны, и все благодаря тому, что все рычаги управления находились у них. Фильм демонстрировался в начале двухтысячных, так что тогда все это воспринималось, как фантастика. Но потихоньку идеи, показанные в том фильме (название, к сожалению, не помню), начинают реализовываться и реальными злоумышленниками. Так, на днях стало известно о том, что неизвестные личности сумели проникнуть в систему управления станцией водоочистки одной из компаний США, и управляли оборудованием удаленно.

Пока что расследованием этого инцидента занимается компания Applied Control Solutions. Глава этой компании заявил, что он впервые встречается с подобным случаем. Скорее всего, считают эксперты, злоумышленники вначале смогли каким-то образом внедрить троянское ПО в систему управления станцией (заражению подверглась система SCADA). А затем уже взяли управление под свой контроль. Интересным моментом является также то, что «засвеченные» адреса, с которых велась атака, значатся за российским сегментом IP. В то же время, эксперты считают, что все это может быть и сфабриковано, то есть адреса подставные.

По мнению представителей компании Applied Control Solutions, станция водоочистки была атакована еще 10 ноября, и два дня злоумышленники управляли ее оборудованием. Через пару дней этот факт был обнаружен, и началось расследование инцидента. Считается, что хакеры смогли управлять практически любым оборудованием станции. Такое управление привело к тому, что один из насосов закачки воды на станцию вышел из строя. Кроме того, пострадало и другое оборудование, хотя и не так сильно.

В общем-то, значение имеет не то, что хакеры смогли управлять конкретной станцией водоочистки конкретной компании, а сам факт того, что это действительно возможно, и используется. Есть вероятность того, что хакеры просто пробовали собственные силы на одной из заштатных станций. Говорить о том, какие последствия может иметь захват контроля над станциями водоочистки какого-либо крупного населенного пункта, вероятно, будет излишним. Все мы и так понимаем, что может случиться.

К слову, еще в 2000 году какой-то обиженный на свое руководство оператор водоочистной станции при помощи украденного ПО и системы радиоуправления смог получить контроль над всей системой станции. В результате миллионы литров сточных вод были сброшены в реку, и снесены в море. Погибла морская и речная экосистема, и до сих пор в том регионе (Квинсленд, Австралия) наблюдаются значительные проблемы.

http://news.cnet.com/8301-27080_3-57327 ... last-week/