Противостояние России и США

[shmak]

ККК ближе к вам,чем мне.Я не рассист.А на счет их легальности,то у нас свобода слова,чего и вам желаем.

Я не имел в виду лично вас.
Давно уже пришел к выводу что свободой слова можно оправдать ККК, и суд Линча. Удобно то как).
Если у нас государство под соусом свободы слова разрешит сжигать таджиков на крестах, у меня возникнут большие сомнения в адекватности нашей власти. Так что такого желать не нужно, обойдемся без таких свобод.
Гарлем часом уже не заселили белые?)

А в США разрешают на крестах кого-то сжигать? Какой ужас

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Вопрос в другом, Почему США считают, что имеют право определять чьи и где интересы легитимные, а чьи и где не легитимные.

Вот-вот. Вопрос упирается в старую проблему. Так есть ли кардинальная разница между новым заявлением и всем что было до того?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

В заключение опять немного лирики. В недавнем прошлом я часто и подолгу общался с американскими дипломатами. Возможно, среди них есть и другие, но мне в основном попадались люди умные, тонкие, обаятельные, превосходно образованные и понимающие Россию гораздо лучше, чем мог бы предположить даже не скупой на похвалы человек. Между прочим, политические темы были лишь частью этого общения. Когда доходило до них, все по сути сводилось к одному вопросу: "Что именно должны сделать США для улучшения испорченных отношений с Россией?".
Отвечал и отвечаю. Без всякого гнева и пристрастия. С огромной любовью к Америке, подарившей мне столько друзей, столько впечатлений и столько счастливых мгновений.
"Уйдите из постсоветского пространства. Уйдите тихо и безвозвратно. Уйдите, Христа ради, от греха подальше. Это не будет потерей вашего лица. Это будет возвращением нашего. И тогда российско-американская дружба станет такой же нежной, как та незабываемая ночь у Фицджеральда, которого в России обожают."

Это все из той статьи. Один из лучших на сегодня в России специалистов по международным отношениям "большого девятнадцатого века" (1815-1918 гг.) в очередной раз показал, что он мастер.

Мне понравилась фраза "уйдите из постсоветского пространства". Можел ли Британия требовать чтоб все убрались из их бывших колоний: чтоб русские убрались из Индии и Ближнего Востока? Могут ли американцы требовать чтоб русские не лезли на Американские континеты и Карибы? Что-то колониализмом попахивает от приведённой цитаты. Может это просто признание факта что Россия не может конкурировать с Америкой даже у себя "дома"? Может стоит просто развивать дух конкуренции и добиваться своего положения в мире?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Вот только немного не понял его практического смысла. Получается, что нам остается лишь ждать и уповать. Других шансов нету... :-(
Может, России стоит как-то скорректировать и собственную модель поведения? Может, нам надо перестать пугать ежа голым задом, нагоняя на американцев лишней жути?

Анекдот:
Медведь сел на ежа и сказал: "За что всегда любил покойника - за острую критику снизу".

 

[ddd]

Могут ли американцы требовать чтоб русские не лезли на Американские континеты и Карибы

А не американские ли высшие лица говорили о том, что обе америки - зона исключительных интересов США и никому туда соваться не положено?

 

[Daywalker]

особенно мне нравится как у вас демократично выбирают президентов Хохочу Хохочу Хохочу
причём в открытую

Вы про Медведева?

А не американские ли высшие лица говорили о том, что обе америки - зона исключительных интересов США и никому туда соваться не положено?

Не американские.

 

[студент]

ddd писал(а):
А не американские ли высшие лица говорили о том, что обе америки - зона исключительных интересов США и никому туда соваться не положено?

Не американские

Доктрина Монро, однако...

 

[Wann]

А не американские ли высшие лица говорили о том, что обе америки - зона исключительных интересов США и никому туда соваться не положено?

Не американские.

То есть Джеймс Монро так, мимо проходил?

 

[Daywalker]

То есть Джеймс Монро так, мимо проходил?

А что Вы рядом,да около,даите источник,образуите.

 

[Wann]

Пожалуйста!

http://www.grinchevskiy.ru/19/doktrina-monro.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Monroe_Doctrine

 

[Daywalker]

Пожалуйста!

Спасибо.Что могу сказать,молодцы амеры!!!

 

[shmak]

Могут ли американцы требовать чтоб русские не лезли на Американские континеты и Карибы

А не американские ли высшие лица говорили о том, что обе америки - зона исключительных интересов США и никому туда соваться не положено?

Это вы про Доктрину Монро? Так это было в 19 веке и в Холодной Войне. Мало ли чего говорили тогда? Да и вообще речь шла о колониях и их переделе. С тех пор много воды утекло. Мы про сейчас говорим. Сейчас США не протестуют когда русский флот приплывает в Венесуэллу. И вот с этой позиции я задаюсь вопросом... почему США не могут искать союзников везде (включая пост-советские республики), когда Россия делает базу в Сирии и подумывает о базе в Венесуэлле? Понимаю если речь будет идти о военном захвате (что наверно и предусматривалось Доктриной Монро в Америке), но мы вроде говорим о сотрудничестве. Неужели бывшим братьям по лагерю запрещено самоопределение и выбор сторон? Не проще ли стать сильным и богатым и переманить их назад? Или не судьба?

 

[Экономист]

Их не нужно опасаться, вы просто не умеете еще их готовить. Второй год дружу с китайским коллегой, ездил к нему в гости, он ко мне. Довольно гостеприимный, улыбчивый народ. С ними нужно дружбу налаживать.

Я не испытываю ни малейшей неприязни к простым китайцам, к простым американцам, к простым японцам и т.д.
Простые общечеловеческие ценности у большинства людей не так уж рознятся.
Другое дело, когда люди становятся частью системы. Это уже серьезно. Миллионы людей дают некий вектор, который отнюдь не всегда является результирующим их частных стремлений и убеждений.

Но с точки зрения геополитики - у России нет четко позиции относительно Китая, да и особого, ключевого места в ХХI веке у нее не будет. Мы наблюдаем закат империи со всеми его признаками за последние 100 лет. России сейчас нужно заняться собой, внутренней перестройкой, только реальной, без лозунгов. Расслабили нас последние 10 лет сидения на фонтане нефти и газовых трубах.

Согласен полностью!

 

[студент]

Сейчас США не протестуют когда русский флот приплывает в Венесуэллу.

Неужели бывшим братьям по лагерю запрещено самоопределение и выбор сторон?

Кто б возражал! Но:
"командующий Главным штабом Военно-воздушных сил США генерал Нортон Шварц заявил, что Россия перейдет "красную черту", если попытается разместить на Кубе стратегические бомбардировщики. "Если они это сделают, вероятно, мы должны отреагировать на это серьезно, как на нечто, выходящее за "красную линию" в отношении Соединенных Штатов", - заявил Шварц."
http://grani.ru/Politics/World/US/RF/m.139165.html

 

[Lavrenty]

Мне понравилась фраза "уйдите из постсоветского пространства". Можел ли Британия требовать чтоб все убрались из их бывших колоний: чтоб русские убрались из Индии и Ближнего Востока? Могут ли американцы требовать чтоб русские не лезли на Американские континеты и Карибы? Что-то колониализмом попахивает от приведённой цитаты. Может это просто признание факта что Россия не может конкурировать с Америкой даже у себя "дома"? Может стоит просто развивать дух конкуренции и добиваться своего положения в мире?

Причем здесь колониализм?! Речь идет о главнейшем условии нормализации отношений. С постсоветского пространства американцам требуется уйти не ради нас, а ради себя. Иначе при абсолютно любом режиме в Кремле, Россия будет в стане противников политики США. А в долгострочной перспективе разумнее отношения между двумя странами нормализовать.

 

[shmak]

Кто б возражал! Но:
"командующий Главным штабом Военно-воздушных сил США генерал Нортон Шварц заявил, что Россия перейдет "красную черту", если попытается разместить на Кубе стратегические бомбардировщики. "Если они это сделают, вероятно, мы должны отреагировать на это серьезно, как на нечто, выходящее за "красную линию" в отношении Соединенных Штатов", - заявил Шварц."
http://grani.ru/Politics/World/US/RF/m.139165.html

И его кто-то поддержал наверху? Генералы могут ляпать что угодно - не они делают политику. Вон у нас генерал ВВС вылетел когда выразил недовольство что ему Рапторов мало.

Добавлено спустя 9 минут:

Причем здесь колониализм?! Речь идет о главнейшем условии нормализации отношений. С постсоветского пространства американцам требуется уйти не ради нас, а ради себя. Иначе при абсолютно любом режиме в Кремле, Россия будет в стане противников политики США. А в долгострочной перспективе разумнее отношения между двумя странами нормализовать.

Какая связь между нормализацией отношений и присутствием американцев в пост-советском пространстве? Они ищут новых союзников, потому что каждый новый союзник - это не новый враг. Врагов и так хватает. Ничего удивительного что они так рьяно схватились за неосвоенные территории. Если они ничего не сумеют дать (а при нынешнем кризисе возможности ограничены), то пост-советское пространство погуляв на стороне вернётся домой... если конечно у России будет что предложить. Может нужно набраться терпения и мудрости и поиграть с амерами по их правилам? Если Россия станет для амеров ценным партнёром, то они плюнут на все эти "образования" и будут ухаживать за более выгодной страной. Только по-моему России это гордость не позволит.

 

[SHITZ]

Может нужно набраться терпения и мудрости и поиграть с амерами по их правилам?

Наберитесь терпения и мудрости и поиграйте в казино , может выиграете

 

[shmak]

Может нужно набраться терпения и мудрости и поиграть с амерами по их правилам?

Попробуйте поиграть в казино , может выиграете

Всегда выбираю игру где шансов больше и где я что-то могу наиграть. Никогда денег не терял в казино - хоть что-то но привозил. Если выйграть достаточно (а ещё надёжнее - заработать), то можно смело открывать своё казино и зазывать клиентуру.

 

[студент]

Может нужно набраться терпения и мудрости и поиграть с амерами по их правилам?

Не понял! Вы под игрой по их правилам предлагаете вести себя так же?
Типа: они в Ирак - мы в Грузию; они - Косово, мы - Ю. Осетию с Абхазией; они - б Польшу с Чехией, мы - на Кубу с Венесуэллой?
Но почему тогда согласия не наблюдается??? Вроде все по правилам???

 

[Lavrenty]

Какая связь между нормализацией отношений и присутствием американцев в пост-советском пространстве?

Самая прямая! До тех пор, пока США натравливают на нас Украину, Молдавию, Грузию и Прибалтику, которые без их непосредственной поддержки сидели бы тише воды и ниже травы. До тех пор пока в Средней Азии стоят их войска, до тех пор пока США бестолково вмешиваются в урегулирование Карабахского конфликта, не может Россия иметь благожелательное к США отношение.

Для нас это и потеря лица, как верно заметил Дегоев, и прямая опасность изоляции.

 

[TroFF]

 

[marinel]

Может нужно набраться терпения и мудрости и поиграть с амерами по их правилам?

Не понял! Вы под игрой по их правилам предлагаете вести себя так же?
Типа: они в Ирак - мы в Грузию; они - Косово, мы - Ю. Осетию с Абхазией; они - б Польшу с Чехией, мы - на Кубу с Венесуэллой?
Но почему тогда согласия не наблюдается??? Вроде все по правилам???

Судили Милошевича, Судить Буша.

 

[SHITZ]

Не понял! Вы под игрой по их правилам предлагаете вести себя так же?
Типа: они в Ирак - мы в Грузию; они - Косово, мы - Ю. Осетию с Абхазией; они - б Польшу с Чехией, мы - на Кубу с Венесуэллой?
Но почему тогда согласия не наблюдается??? Вроде все по правилам???

А потомучто в "их правила" так же входит их право эти правила по ходу игры менять .
Поэтому в Ираке - "борьба за демократию" , а в Грузии - "агрессия России" ; в Косово - "борцы за свободу" , а в ЮО - "сепаратисты" и т.д.

TroFF

:good: