Противостояние России и США

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
Космополит
Просто в 19 веке только только начали познавать промышленное производство,массовое производство и другие злые слова.
После чего просто немалая часть населения нашей планеты стала лишней. Но гуманизм и мораль не позволяют уничтожать или дать умереть данным людям. Начинаются создаваться пузыри, создаваться общества потребления и тд и тд. Чтобы искусственно создать дополнительные рабочие места для решения проблемы структурной безработицы.
Свободный рынок крайне эффективен но при этом абсолютно аморален.
Простейший пример
До изобретения газового освещения продолжительность рабочего дня на предприятиях зависела от естественного освещения, но с появлением газо­вых горелок фабрики получили возможность работать в ночное время. Во Франции многие бумагопрядильные фабрики в 1840-х годах установили рабочий день в пределах 13,5-15 часов, из которых на отдых выделялось по получасу три раза за смену. На английских фабриках в 1820-1840-х годах рабочий день за вычетом трех перерывов для приема пищи (1 час на обед и по 20-30 минут на завтрак и ужин) длился 12-13 часов. Распространенной становилась работа по вос­кресным дням.


Малолетняя прядильщица в Южной Каролине, США, 1908 г.
В промышленности начал массово использоваться женский труд и впервые в истории множество женщин начало трудиться вне дома. При этом на текстильных фабриках мужчины работали надзирателями и квалифициро­ванными механиками, а женщины обслуживали прядильные и ткацкие стан­ки и получали меньшую зарплату, чем мужчины. Внедрение машин позволяло использовать элементарно обученных, малоквалифицированных работников и поэтому по­всеместным явлением также стал дешевый детский труд. В 1839 году 46 % фабричных рабочих Великобритании не достигли 18-летнего возраста. Официально признавалось: «Быва­ют случаи, что дети начинают работать с 4-х лет, иногда с 5, 6, 7 и 8 лет в рудниках»
А потом горы трупов, движения станколомателей , и тд.
Люди стали лишними но умирать не хотели. Совершенно справедливое желание.

Важным моментом определяющим появление структурной безработицы является стоимость ресурсов которые создают нижнею планку себестоимости продукции ниже которой падать цены не могут. А значит не может и расти спрос из-за отсутствия падения цены, а значит исчезает и потребность в новых работниках.

PS: Просьба все обвинения в Аморальности меня тд Слать на три буквы. Просьба спорить об истинности или ложности моих фактов и умозаключений.

Массовое индустриальное производство оказалось дешевле ручного, но из-за себестоимости продуктов ограничен спрос и возрасла безработица? Перед индустриализацией видать все дешевле и доступней было?:-D

Вы делаете ошибку исключая возможность того, что безработные люди (те которые недобровольно безработные) так же как и все остальные могут участвовать в экономике и производить автомобили, самолеты, сковородки и все остальное, зарабатывать на этом деньги и уже в свою очередь повышать спрос на другие благи (откуда в свою очередь будет обеспечен и спрос на их продукты). Экономика стала бы немного больше, да и все. Представте вместо 3 млн безработных например просто Литву со всей ее экономической деятельностью, производством, спросом и предложением. Однако вместо этого рынки экономик имеют свойство стабилизироваться в неуравновешенном состоянии, откуда их эндогенными переменными уже не выгонишь.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Космополит написал(а):
McCarthy жив и процветает.:-D
Наверно всё же лучше он чем Ленин, Сталин или Пол Пот :think:


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
До кризиса же нас довела система, которая уничтожила рынок
А я то в своей наивности думал, что до кризиса нас довела система свободного рынка торговли бумажками. :-D
Ошибочка однако... и всё из-за этой вашей наивности. До кризиса нас довело государство своим вмешательством в свободный рынок. Вначале оно всеми способами поощряло и порой принуждало банки давать рисковые кредиты... а потом выкупало тех кто разорился из-за своей глупости и жадности (и наверно банки знали что родное правительство их в обиду не даст). При настоящем свободном рынке банки бы не рисковали так сильно, акционеры бы следили за банками, бестолковые банки бы разорились. Ну и мы не говорим уж про махинации правительства (! а не рынка) с бумажками. Доллар завышен за счёт искуственного спроса на резервную валюту и может обвалиться в любой момент (во многих других странах рынок сразу регулирует и балансирует курс печатаемой валюты и таких обвалов не будет). Китай девальвирует свою валюту на правительственном уровне ради конкурентоспособности производства и наказать их мы не можем только потому что наше же правительство нас загнало в долг перед Китаем. Как видите дисбаланс системы наблюдается там где правительства нагло влазят в дела рынка.


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
и вместо него выдала нам гибридную систему при которой раздувающееся правительство пытается регулировать рынок всё больше и больше,
Параллельный космос какой-то. Вроде правительства всех стран и народов стали регулировать рынки после того, как они доказали свою полную недееспособность, а не до этого.
Мадов видать от пристального надзора и регулирования немножко разбогател и вреда наделал. :p
Мэддоф? Ну и где было государство которое должно было (именно "должно было", потому что рынок бумаг давно уже был регулируемый и под надзором SEC) за ним следить? Чтоб его разоблачить нужно было сделать всего один звонок во время проверки и бюрократы из SEC и того не сделали. И вы предлагаете этим тупорылым бюрократам, которые ничего не теряют, дать больше ответственности за чужие деньги? Если бы этих бестолочей не было, то акционеры, которые рискуют своими деньгами (!), знали бы что могут положиться только на себя и следили бы за ходом дел. А так вкладчики спокойно спали, надеясь что "наша милиция нас бережёт". Опять таки проблемы выплывают именно когда государство вмешивается. Получается чистая правительственная махинация: вначале правительство проспало свои обязанности, а потом начало кричать что нужно больше правительства, больше бюрократов, больше правил. Это всего навсего гениальная государственная афёра, чтоб подмять больше власти под себя. Вот где параллельный космос порылся! :idea:

Добавлено спустя 40 минут 30 секунд:

MRJING написал(а):
Просто в 19 веке только только начали познавать промышленное производство,массовое производство и другие злые слова.
После чего просто немалая часть населения нашей планеты стала лишней. Но гуманизм и мораль не позволяют уничтожать или дать умереть данным людям. Начинаются создаваться пузыри, создаваться общества потребления и тд и тд. Чтобы искусственно создать дополнительные рабочие места для решения проблемы структурной безработицы.
Свободный рынок крайне эффективен но при этом абсолютно аморален.
Простейший пример
До изобретения газового освещения продолжительность рабочего дня на предприятиях зависела от естественного освещения, но с появлением газо­вых горелок фабрики получили возможность работать в ночное время. Во Франции многие бумагопрядильные фабрики в 1840-х годах установили рабочий день в пределах 13,5-15 часов, из которых на отдых выделялось по получасу три раза за смену. На английских фабриках в 1820-1840-х годах рабочий день за вычетом трех перерывов для приема пищи (1 час на обед и по 20-30 минут на завтрак и ужин) длился 12-13 часов. Распространенной становилась работа по вос­кресным дням.


Малолетняя прядильщица в Южной Каролине, США, 1908 г.
В промышленности начал массово использоваться женский труд и впервые в истории множество женщин начало трудиться вне дома. При этом на текстильных фабриках мужчины работали надзирателями и квалифициро­ванными механиками, а женщины обслуживали прядильные и ткацкие стан­ки и получали меньшую зарплату, чем мужчины. Внедрение машин позволяло использовать элементарно обученных, малоквалифицированных работников и поэтому по­всеместным явлением также стал дешевый детский труд. В 1839 году 46 % фабричных рабочих Великобритании не достигли 18-летнего возраста. Официально признавалось: «Быва­ют случаи, что дети начинают работать с 4-х лет, иногда с 5, 6, 7 и 8 лет в рудниках»
А потом горы трупов, движения станколомателей , и тд.
Люди стали лишними но умирать не хотели. Совершенно справедливое желание.

Важным моментом определяющим появление структурной безработицы является стоимость ресурсов которые создают нижнею планку себестоимости продукции ниже которой падать цены не могут. А значит не может и расти спрос из-за отсутствия падения цены, а значит исчезает и потребность в новых работниках.

PS: Просьба все обвинения в Аморальности меня тд Слать на три буквы. Просьба спорить об истинности или ложности моих фактов и умозаключений.
Извините, но тут можно много чего добавить. Дети работали и до газового освещения (некоторые даже были рабами). Если бы дело было только в освещении, то Африка бы была счастливейшим местом на планете. Именно быстрый прогресс в контексте капиталистической системы сделал многие "блага цивилизации" доступным для всех: решил проблему обеспечения, улучшилась система здравоохранения, увеличилась производительность труда отдельного индивидуума. В итоге смертность упала и рождаемость понизилась, потому что нет необходимости иметь много детей (есть и другие причины понижения рождаемости в развитых странах), что и решает проблему перенаселения без отстрелов и запретов. Аморальность или нет, но результат получается вполне моральный. Именно "моральная" социалистическая система часто требует индивидуальных жертв во имя блага всего народа. Моральность общего народного блага уменьшает моральность индивидуального блага (соответственно и уменьшает индивидуальное благо), а ведь мы все именно индивидуумы и в первую очередь хотим индивидуального благосостояния, при этом понимая что индивидуальное благосостояние так же зависит от благосостояния семьи, общины, района, города, государства. В итоге моральность индивидуальной капиталистической системы может даже более моральна чем социалистической, ибо более толково распределяет индивидуальные достижения, запросы и ответственность. Во всяком случае спор о морали будет несколько абстрактен ибо не похоже что мораль абсолютна... лучше уж спорить о конкретных конечных результатах :OK-)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rob
У Математической стороны капитализма отсутствует(У математики вообще морали нет.), а вот у людей конкретный она вполне присутствует.

Космополит
А вы забываете ,что Земля и её природные ресурсы не резиновые и при увеличения размеров добычи цена ресурсов растёт. А увеличивая производство у нас за ним не поспевает потребления из-за стремительного роста производительности труда.
Смотрите систему:
Раньше 100 человек получая зарплату 100$ делали 20000$ ,кои сами и потребляли b 10000$ поглащяли работники других заводов. Ситуация равновесия.
После революции 10 человек получая зарплату 50$(Зарплата падает из-за изменения вида работников. (Опытные мастера на маленьких девочек и из-за роста безработицы) делают 20000$. И ясно дело никто потребить столько не сможет.
С точки зрения свободного рынка нужно уволить 4 работника и сократить производство. До выпуска товаров в зоне равновесия долларов этак до 10200$. А учитывая ,что на другом заводах произошло тоже. То сокращаем производство ещё и увольняем ещё работников.
Т.е для поддержания производства и зарплат минимально необходимых становится нужно крайне мало людей. Но так как у нас образовалась огромная толпа озверелых мужиков. Рынок отходит и в дело вступает государство. Нужно увеличить потребление дабы увеличить экономику. Как это можно сделать?
1.Завоевать ,что нибуть и продавать товары там. Тем самым перенести безработицу в другие страны,а так же снизить планку ресурсов (колонизация "И белели поля от костей индийских ткачей" )
2.Можно наращивать зарплаты и пособия рабочим делая свою экономику неконкурентоспособной. (Пример Англия конец 19 начала 20 веков) (ЕС,США,Япония сегодня)
3.Можно начать милитаризацию. (СССР,КНДР,частично США)
4.Можно строить экскаваторы для добычи угля, дабы построить ещё больше экскаваторов (СССР)
5.Можно создать армию дармоедов любого вида, снизить время работы и тд.
6.Можно раздавать кредиты направо и налево(США в начале 20 века и сейчас)
В общем методов завались. Дабы решить проблемы огромной толпы озверелых мужиков.
Просто свободный рынок неприемлит повышения зарплат,пособий,снижение рабочего дня и прочее как решения данной проблемы без пинков государства так как уменьшается эффективность экономики и использования ресурсов.
А государство решает свою проблему ,что делать с огромной кучей ненужного народа.
shmak
Перечитайте снова мой пост.
Развитие технологий позволило произвести оптимизацию работников. Зачем нужный взрослый дядя когда маленькая девочка отлично так же справится?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING написал(а):
Развитие технологий позволило произвести оптимизацию работников. Зачем нужный взрослый дядя когда маленькая девочка отлично так же справится?

Ох... Это заблуждение.
Это позволяет Убрать маленьких девочек, оставив Дядю на критических и важных участках производства. Девочек всегда больше, чем дядек.

И дядя всегда останется, хотя бы в бригаде ремонта-наладки/обеспечения.

Под "девочками" и "дядями" следует понимать уровень работника.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.035
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
MRJING писал(а):
Развитие технологий позволило произвести оптимизацию работников. Зачем нужный взрослый дядя когда маленькая девочка отлично так же справится?


Ох... Это заблуждение.
Это позволяет Убрать маленьких девочек, оставив Дядю на критических и важных участках производства. Девочек всегда больше, чем дядек.

И дядя всегда останется, хотя бы в бригаде ремонта-наладки/обеспечения.

Под "девочками" и "дядями" следует понимать уровень работника.
Конвейер как апофеоз организационного прогресса забыли, да? Там фактически ОДНИ "девочки".
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Чем лучше налажено производство тем меньше там нужно дядей. А справятся и маленькие девочки.
Апофиоз это когда любая поломка решается простой заменой блока который выбрасывается на помойку.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Количество работы в экономике не постоянно, поэтому рационализация не объясняет (долгосрочную и недобровольную) безработицу.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И от ресурсов величнина экономики зависит вовсе не прямолинейно.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

shmak написал(а):
Ошибочка однако... и всё из-за этой вашей наивности. До кризиса нас довело государство своим вмешательством в свободный рынок. Вначале оно всеми способами поощряло и порой принуждало банки давать рисковые кредиты...
Где и как заставляло?
shmak написал(а):
Мэддоф? Ну и где было государство которое должно было (именно "должно было", потому что рынок бумаг давно уже был регулируемый и под надзором SEC) за ним следить? Чтоб его разоблачить нужно было сделать всего один звонок во время проверки и бюрократы из SEC и того не сделали. И вы предлагаете этим тупорылым бюрократам, которые ничего не теряют, дать больше ответственности за чужие деньги?
То есть пусть все делают, что хотят и как хотят. :p
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Россия
ВВП 2,218 трлн
На душу 15 806
Военный бюджет 40,3 млрд долларов
США
ВВП 14,256 трлн
На душу 46 381
Военный бюджет 668 млрд
"Противостояние" мухи и слона...
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
В кокой сфере россия может противостоять США?
В экономической - не может.
В военной тоже не может, военный бюджет меньше в 16 раз, это не считая технологического потенциала.
В дипломатии? У России просто чудесная дипломатия, составной частью которой является газ и понты. А сколько союзников у России - море, кругом одни союзники.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.240
Адрес
г. Пермь
Rokoko, таки я закрываю тему? А вместе с ней -- ещё пару десятков на этом Форуме, где СРАВНИВАЕТСЯ что-то российское и американское?
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Rokoko, таки я закрываю тему? А вместе с ней -- ещё пару десятков на этом Форуме, где СРАВНИВАЕТСЯ что-то российское и американское?
Камрад считает,что он за один коротенький пост разбил все сомнения относительно противостояния России и США :-D
anderman
Закрывайте,мы проиграли :)
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Вы модератор, или я? Почему вы у меня спрашиваете, что Вам делать с темой? У вас все нормально?
Меня забавляет 46 страниц о противостоянии(!), а не сравнении, России и США, вот мне и интересно в какой сфере они противостоят.
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Rokoko написал(а):
Меня забавляет 46 страниц о противостоянии(!), а не сравнении
Вы название темы читали? :-D
Rokoko написал(а):
вот мне и интересно в какой сфере они противостоят.
Геополитической, например. В сфере ВПК и экспорта оружия,например.
Продолжить?
Rokoko написал(а):
Вы модератор, или я? Почему вы у меня спрашиваете, что Вам делать с темой? У вас все нормально?
Да над Вами стебутся :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.240
Адрес
г. Пермь
Rokoko написал(а):
Вы модератор, или я?
Давайте я вас забаню и проблема сразу решится. Не будет идиотских вопросов. Согласны?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Rokoko написал(а):
вот мне и интересно в какой сфере они противостоят
46 страниц рассуждали-расуждали, а потом пришел Rokoko и внезапно выяснилось, что рассуждать было не о чем... :think:

:-D
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Dire Straits написал(а):
Геополитической
по простому - в дипломатической. И как? Выходит противостоять? На сколько Россия расширила свое влияние, заручилась поддержкой надежных союзников, да? И сколотила блок противостояния злым США?
Dire Straits написал(а):
В сфере ВПК
Читать умеешь? Бюджет в 16 раз меньше, как она "противостоит"? Как при таком раскладе можно вообще противостоять? Как 10кг ребенок может противостоять 160кг боксеру?
Dire Straits написал(а):
и экспорта оружия,например.
О да, так же США противостоят Франции, Германии и всему остальному миру.
Это называется конкуренция.
 
Сверху