Противостояние России и США

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
Rokoko написал(а):
Читать умеешь? Бюджет в 16 раз меньше, как она "противостоит"?
Вы понятие ВПК знаете? Военно-промышленный комплекс. А Вы мне про бюджет вооруженных сил говорите.
Rokoko написал(а):
О да, так же США противостоят Франции, Германии и всему остальному миру.
Ну вот видите,значит в чем-то противостоят :)
Да и по экспорту вооружений мы все-таки повыше Франции и Германии будем,мы ЕМНИП даже на втором месте.
oblomov написал(а):
Да школоло,наверное,пишет :-D
anderman написал(а):
А вот, кстати, и повод для бана!
Да,очередной клоун,ничего оригинального,такие даже не веселят. :-D
 

Rokoko

Активный участник
Сообщения
52
Адрес
Полтава
Я вас оскорбил, тем что считаю что противостояние России и Сша созданы исключительно для того что бы отвлечь глупых людей( быдло) от внутренних проблем? Тем что считаю что противостоять негде и не в чем? Спросите у людей из США, они знают что их государство "противостоит" России? Кстати это отлично работает, половина форума согласна получать копейки но иметь 10 авианосцев, 5000 танков и тд. лишь бы противостоять ненавистным пиндосам.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Rokoko написал(а):
половина форума согласна получать копейки но иметь 10 авианосцев, 5000 танков и тд.
:-bad^
Ну например я согласен :Diablo:
Rokoko написал(а):
лишь бы противостоять ненавистным гражданам Соединённых Штатов Америки.
Да чтобы быть в безопасности, и не стать очередной жертвой демократизаторов :Fool:

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Rokoko написал(а):
Не, маловато будет.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.240
Адрес
г. Пермь
Rokoko написал(а):
Я вас оскорбил, тем что считаю что противостояние России и Сша созданы исключительно для того что бы отвлечь глупых людей( быдло) от внутренних проблем?
Вы оскорбили не меня. Вы ВСЕХ форумчан назвали быдлом. Вопрос: неужели вам хочется общаться с быдлом? :-D
Прощайте.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
Капитализм не безупречен
Дело не в капитализме. В Америке капитализм закончился в 1980-ом и начался воровской лохотрон раскручивания госдолга и расходов на вооружения, выпуска фантиков вместо обеспеченной товарами и услугами денежной массы. Европа за редким исключением присоединилась к воровскому лохотрону значительно позже. На настоящий момент капитализм в целом мёртв, поскольку капитализм предполагает в качестве основы ПРОИЗВОДСТВО - товаров или услуг - не важно. Воровство и мошенничество, даже узаконенное - это не капитализм. Что делать с вором - вопрос очень сложный...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

anderman
:cool:
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Rokoko написал(а):
Я вас оскорбил, тем что считаю что противостояние России и Сша созданы исключительно для того что бы отвлечь глупых людей( быдло) от внутренних проблем? Тем что считаю что противостоять негде и не в чем? Спросите у людей из США, они знают что их государство "противостоит" России? Кстати это отлично работает, половина форума согласна получать копейки но иметь 10 авианосцев, 5000 танков и тд. лишь бы противостоять ненавистным гражданам Соединённых Штатов Америки.

Ага. И тут ты весь такой красивый и в белом появляешься и говоришь:-"Братцы! Да что же это такое! Медвепуты прямо заедают, а на Красной площади Навальный безобразничает! Всё бросайте! Спасай Россию!" И ещё. Зарплаты поднимут сразу же после уничтожения США. Ага. :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Вы лучше график гос.долга посмотрите. Росты и падения у них в норме.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
shmak
Перечитайте снова мой пост.
Развитие технологий позволило произвести оптимизацию работников. Зачем нужный взрослый дядя когда маленькая девочка отлично так же справится?
Если произошла оптимизация труда, то стоимость производства не так сильно зависит от стоимости труда, в то время когда у маленькой девочки нет выносливости, здоровья, дисциплины, опыта, социальных навыков, знаний которые есть у взрослого дяди. Теряется смысл возиться с маленькими девочками ради мелочной денежной выгоды, когда столько есть выгод во взрослом дяде :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Ошибочка однако... и всё из-за этой вашей наивности. До кризиса нас довело государство своим вмешательством в свободный рынок. Вначале оно всеми способами поощряло и порой принуждало банки давать рисковые кредиты...
Где и как заставляло?
Я написал "принуждало", а не "заставляло"... и первое слово было "поощряло". Государство призвало всех на борьбу с бедностью, чтоб последний нищий мог купить свой личный дом. Государство организовала программы поощрения банков, которые давли кредиты бедным. Государственная (практически) контора Фрэдди-Фэнни скупала кредиты (в том числе рисковые), паковала, продавала другим банкам (которые в принципе покупали кота в мешке). Банки логически будут действовать как им выгодно: когда есть государственное поощрение и вроде бы мало риска, то выгодно давать рисковые кредиты и значит ответственность перед акционерами принуждает идти таким путём - давать рисковые кредиты. Это и есть поощрение и принуждение.


Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Мэддоф? Ну и где было государство которое должно было (именно "должно было", потому что рынок бумаг давно уже был регулируемый и под надзором SEC) за ним следить? Чтоб его разоблачить нужно было сделать всего один звонок во время проверки и бюрократы из SEC и того не сделали. И вы предлагаете этим тупорылым бюрократам, которые ничего не теряют, дать больше ответственности за чужие деньги?
То есть пусть все делают, что хотят и как хотят. :p
Где это у меня написано? Я написал что государство ничего не умеет делать, потому что у государства нет реальной материальной заинтересованности в том что оно делает. Конкретно отдельные бюрократы ничего не теряют и не выигрывают, поэтому они практически никогда не будут делать что-то толково и эффективно и значит и нет смысла давать государственной бюрократии разрастаться - это дороже чем любая выгода от новых правил. Бюрократы и правила стоят дорого и мешают приличным бизнесам развиваться... а вот как раз приличных бизнесов намного больше чем вороватых. Вороватые бизнесы так или инначе развалятся или их словят за руку, а вот от бюрократов и правил хуже всем: всем бизнесам тяжело развиваться (меньше будут доходы и налоги), весь народ должен бюрократов оплачивать. Я не утверждаю что правил совсем не должно быть, но и не вижу смысла дать государству всё контролировать - реально заинтересованные люди будут это делать намного эффективнее и ничего не будут стоить остальному народу. Почему-то моя идея до вас никак не доходит :???:

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

asktay написал(а):
shmak написал(а):
Капитализм не безупречен
Дело не в капитализме. В Америке капитализм закончился в 1980-ом и начался воровской лохотрон раскручивания госдолга и расходов на вооружения, выпуска фантиков вместо обеспеченной товарами и услугами денежной массы. Европа за редким исключением присоединилась к воровскому лохотрону значительно позже. На настоящий момент капитализм в целом мёртв, поскольку капитализм предполагает в качестве основы ПРОИЗВОДСТВО - товаров или услуг - не важно. Воровство и мошенничество, даже узаконенное - это не капитализм. Что делать с вором - вопрос очень сложный...
Именно это я и писал Космополиту, ну что реального капитализма у нас уж очень мало осталось (и процесс имхо начался задолго до 1980г), но он мне не верит :-D

У вас тут есть одна кардинальная ошибка имхо. Капитализм - это не просто производство, а доход. Просто государство сделало получение дохода через финансовые махинации намного более выгодным делом чем производство. Отсюда и последствия.

ПС: Европа как мне кажется была впереди планеты всей по "вороватому лохотрону", но на эту тему пожалуй не стоит начинать спорить :-D

Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:

TAHKuCT написал(а):
shmak
Применим вашу идеалистическую теорию к суровым украинским реалиям. :)

Работодатели жалуются на то, что квалифицированная украинская молодежь бежит из страны

http://korrespondent.net/business/econo ... -iz-strany
Если государство создало препоны для бизнеса, то народ будет бежать туда где легче начинать трудовую деятельность. Если чужие работодатели готовы платить значительно больше чем свои (а иначе какой смысл начинать жизнь с нуля за границей), то работники будут бежать на чужбину. Пусть они все меняют экономическую политику или закрывают границы нафиг и начинают СССР опять :-D
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
shmak написал(а):
У вас тут есть одна кардинальная ошибка имхо. Капитализм - это не просто производство, а доход
Нет, вы ошибаетесь. Не просто "доход" (он был и при рабовладении), а доход с КАПИТАЛА. Реального. А мошенническая игра с фатниками, пирамида госдолга к капиталу никаким боком. Воровство чистой воды.

shmak написал(а):
Просто государство сделало получение дохода через финансовые махинации намного более выгодным делом чем производство. Отсюда и последствия
. Не государство, а ФРС + государство - бандитская олигархическая система.

shmak написал(а):
ПС: Европа как мне кажется была впереди планеты всей по "вороватому лохотрону", но на эту тему пожалуй не стоит начинать спорить
спорить не обязательно. Достаточно пояснить мысль.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
Вернутся ли авианосцы из похода

a8748cc5471a.jpg


В четверг представители US NAVY (Военно-морской флот США) сообщили что в марте третья авианосная ударная группа во главе с авианосцем Enterprise (USS Enterprise (CVN-65)) будет направлена в Персидский залив. Эта информация вызвала замешательство у журналистов, на что в общем то и расчитывали в Пентагоне. Для чего нужно направлять третий авианосец, какие такие задачи он должен решать и каких целей собирался достичь Пентагон при оглашении этой информации в US NAVY, остается неизвестным, но кое что может стать понятно и без комментариев Пентагона или US NAVY.

Будет ли военная операция или её так и не будет в данном случае скорее зависит от Ирана. Если он решит сманеврировать и политический маневр его будет удачным, то возможно операции и не будет, но совершенно понятно, что со стороны США приготовления к операции реальны.
США понимают, что Иран это совсем «другая песня», это например не Ирак, Ливия и так далее. Гористая местность, разбросанность ядерных объектов на которые нужно оказать воздействие, делает операцию против Ирана совсем не легкой прогулкой.
Пентагон проявляет нерешительность в начале операции и возможно старается дезинформировать противника тем, что авианосец придет только в марте, а значит тогда и начнется операция, сама же операция начнется гораздо раньше.

То что в этой операции будет задействована не только военная техника, но и военное искусство вроде дезинформации совершенно не подлежит сомнению. Например озвученный маршрут движения Аравийское море и Персидский залив скорее всего окажется скорректированным в последний момент и самый старый авианосец США и первый авианосец с атомной энергетической установкой (заказан в 1957, спущен на воду в 1961, введен в строй в 1962) Enterprise, скорее всего будет отправлен в Средиземное море.

Именно из Персидского залива морское командование срочно решило вывести новейший авианосец «Джордж Буш», пробывший на дежурстве всего лишь полгода. Что за спешка выводить авианосец перед началом боевой операции и гнать другой через Атлантический океан, остается загадкой. Совершенно понятно, что дело тут не в экипаже, который легко заменить самолетами, как это всегда и делается, тем более что именно в Средиземном море базируется шестой флот и в Персидском заливе в Катаре есть также военная база, ресурсов там достаточно.

Какая была необходимость вывести новый авианосец и гнать ему на замену старый, подлежащий списанию уже в 2013 году. Как бы там ни было, ответ тут один, что-то не вяжется в Пентагоне. Вероятно во всем опять виноваты русские. Выходящий из Персидского залива «Джорж Буш» попросили задержаться в Средиземном море, в Марселе.

Это пожалуй самое серьезное сообщение, которое должно насторожить аналитиков. Именно в Средиземное море идут российские корабли Северного флота во главе с тяжелым авианесущим крейсером Адмирал Кузнецов. Американцы связывают этот российский визит напрямую с событиями в Сирии. План Пентагона вероятно весьма прост, военно-морские силы США должны иметь численное превосходство над Россией, если она постарается помешать свержению президента Асада. Два авианесущих крейсера США насчитывают до 180 самолетов и вертолетов палубной авиации и могут обеспечить до полутысячи вылетов в сутки.

Российский Адмирал Кузнецов идет в Средиземное море с недокомплектом, на нем всего лишь 15 самолетов. Почему самолетов оказалось недостаточно, неизвестно, но совершенно ясно, что ВС и ВМФ России еще не восстановились после разушения СССР. Таким образом Авианосец Джордж Буш и второй авианосец Enterprise возможно должны будут выполнять боевую задачу в Средиземном море против российской группы кораблей у побережбя Сирии. Ставки в игре увеличиваются. Разумеется, что американская военно-морская группировка гораздо представительнее российской, но это не значит, что шансов у нее будет больше.

Более скромная российская группировка всего лишь причина её зацепить, противодействие или хотя бы один выстрел против которой может открыть российский «ящик пандоры». Совсем не известно сколько подводных сил у России в этом регионе, и вероятно совершенно известно сколько у России ракет на дежурстве отвечающих за этот сектор планеты. Даже небольшой инцидент может повлечь ответные меры, способные огорчить семьи военнослужащих в любом районе мира. Авианосец Enterprise вышел в свое последнее плавание перед списанием, было бы замечательно если бы он из него вернулся к родной причальной стенке.

Есть и еще один очень важный вторичный признак, который необходимо принять к сведению командованию ВМС США. Путин высказывает всё более жесткие суждения в отношении деятельности США в мире. Всем известно, что Путин не отступает, так что ждать, что Россию удастся запугать численным перевесом самолетов, совершенно необосновано. Для Путина отступить — значит проиграть в год своих выборов.

У Президента Обамы тоже выборный год, но для него в данной ситуации отступить, это всего лишь сманеврировать. В случае прямого боестолкновения и либели россиян, в глазах русских это будут павшие герои в борьбе с агрессором, народ сплотится вокруг Путина. Если же в такой ситуации погибнут американцы, избиратели отхлынут от Обамы в частности и от Демократической партии вообще.

Когда на чаше весов лежит опасность провалить выборы, а на другой возможность получить в дополнение к существующим врагам еще и самую мощную державу остального мира, США в таких условиях войны не начинают. Вдобавок придется признать справедливыми утверждения республиканцев о безрезультатности перезагрузки. Получится, что Обама потратил столько лет на Россию, а результат отрицательный. Путин банально переиграл Обаму и на этот раз. Когда-нибудь в далеком будущем, будучи пенсионером-дзюдоистом, Путин скажет своим воспитанникам свое знаменитое: Победа не с тем кто сильнее, победа с тем у кого правда.

Источник
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
shmak написал(а):
У вас тут есть одна кардинальная ошибка имхо. Капитализм - это не просто производство, а доход
Нет, вы ошибаетесь. Не просто "доход" (он был и при рабовладении), а доход с КАПИТАЛА. Реального. А мошенническая игра с фатниками, пирамида госдолга к капиталу никаким боком. Воровство чистой воды.
Правильно - доход с КАПИТАЛА. Это может быть не только производство, но и инвестирование, кредитование и тд. Без финансовых операций нет и активного развития производства. Это часть капитализма. Другое дело финансово-производственные пузыри. Есть естественные, а есть искуственные. Искуственные пузыри в немалой степени раздуваются с помощью государственных махинаций и афёр. Именно правительство может поставить дело так что финансовые операции приносят больше дохода чем производство. Начинает отмирать производство и усиливаться финансовый сектор экономики. Только без нормального производственного сектора это уже не стабильная экономическая пирамида (в хорошем смысле - в смысле стабильной опоры), а обычный пузырь. Это даже не воровство, а естественный ход вещей если намеренно направлять развитие в неестественное русло.


asktay написал(а):
shmak написал(а):
Просто государство сделало получение дохода через финансовые махинации намного более выгодным делом чем производство. Отсюда и последствия
Не государство, а ФРС + государство - бандитская олигархическая система.
Без усиления роли государства (читай правительства) в финансово-экономическом секторе не было бы такого увеличения коррупции банковской олигархии и ФРС. Усиление роли центрального правительства в экономике диктует надобность всем финансовым и производственным секторам заигрывать с правительством, потому что они больше и больше от него зависят. Происходит слияние правительства с бизнесом и получается то что у нас обзывают "блатной капитализм" (crony capitalism). В итоге получается сложная система, когда правительство для усиления своей власти пытается купить электорат за счёт поблажек, оплаченных деньгами олигархов, которым за это дают поблажки, которые раздувают пузыри, которые лопаются и ухудшают жизнь электората, который требует больше поблажек и защиты от пузырей, что требует больше власти для государства и тп и тп. Это упрощение конечно, но для общего аргумента сгодится.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Это может быть не только производство, но и инвестирование, кредитование
И то и другое является услугами, я упоминал это. К воровству данные услуги не относятся. А вот когда ваше правительство копит долг и вкладывает его, в частности, в финансирование проворовавшихся финансовых структур - это уже напоминает сговор американских частных банковских структур с правительством.

Именно правительство может поставить дело так что финансовые операции приносят больше дохода чем производство
дело не в правительстве (не оно является собственником ФРС), а в сговоре кучки американских банков с американским правительством, которые осуществляют налоговый грабеж не только своего населения через незаконный подоходный налог, но и обворовывают население других стран, выпуская ничем не обеспеченные фантики взамен труда и природных ресурсов иностранцев.

если намеренно направлять развитие в неестественное русло
Воровство можно обрисовать и так. Будем считать, что вы признали факт целенаправленных действий американского правительства и частной лавочки ФРС по обворовыванию других стран, а также грабежу своих собственных граждан.


Теперь вам остаётся признать, что Американское государство должно быть объявлено вне закона.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
asktay написал(а):
Это может быть не только производство, но и инвестирование, кредитование
И то и другое является услугами, я упоминал это. К воровству данные услуги не относятся. А вот когда ваше правительство копит долг и вкладывает его, в частности, в финансирование проворовавшихся финансовых структур - это уже напоминает сговор американских частных банковских структур с правительством.
Ну не обязательно проворовавшихся... может даже просто обанкротившихся путём безалаберного управления и рисковых операций. Сговор налицо, но не обязательно что-то кошмарное... может уже произошло простое слияние всех несовместимых структур (государственных и частных) настолько что уже не остаётся выхода как выкупать всех подряд, а иначе всё развалится.


asktay написал(а):
Именно правительство может поставить дело так что финансовые операции приносят больше дохода чем производство
дело не в правительстве (не оно является собственником ФРС), а в сговоре кучки американских банков с американским правительством, которые осуществляют налоговый грабеж не только своего населения через незаконный подоходный налог, но и обворовывают население других стран, выпуская ничем не обеспеченные фантики взамен труда и природных ресурсов иностранцев.
Что незаконного в подоходном налоге? Во время американской войны за независимость был призыв: "Нет налогооблажению без политического представления". Сейчас политическое представление есть, соответсвенно нечего жаловаться на налогооблажение. Ну что поделать если народ хочет чтоб его так представляли? Хотя народ уже не знает что хотеть. Доверие народа к правительству стремительно приближается к нулю, но это дела не меняет - трудно понять кого надо выбирать чтоб что-то двинулось в нужном направлении, вот и мечемся.
Что касается иностранцев, то те которые хотят альтернативу в виде обмена товаров на другие фантики вполне это могут устроить (как в случае с Китаем). Получается что иностранцы вполне желают быть обворованными. Да в принципе особой альтернативы нашим фантикам и нет, потому что практически все влиятельные страны крутят махинации и у них свои экономические проблемы.


asktay написал(а):
если намеренно направлять развитие в неестественное русло
Воровство можно обрисовать и так. Будем считать, что вы признали факт целенаправленных действий американского правительства и частной лавочки ФРС по обворовыванию других стран, а также грабежу своих собственных граждан.
Ну не обязательно. Махинации есть, но является ли это направленным грабежом или естественным последствием обычного стремления всех правительств захватить больше власти - кто знает.


asktay написал(а):
Теперь вам остаётся признать, что Американское государство должно быть объявлено вне закона.
Как и абсолютное большинство всех других государств. Хотя американское государство (конституция, форма правления и тд) вполне легитимно... проблема в правительстве, которое давно уже периодически нарушает конституцию. Я в принципе не против чтоб объявить их всех скопом вне закона - наше и ваше и другие правительства по списку. Да это уже и произошло - они себя вне закона уже поставили, хоть и не официально. Весь этот мировой правительственный криминал сейчас занимается обычными криминальными разборками. Даже объявлять ничего не надо. Остаётся только смотреть и надеятся что они перебьют друг-друга, обанкротят, ослабят и можно будет от них избавиться. Если очень повезёт, то народ поумнеет и разберётся кого выбирать до того как всё развалится к чертям собачим и придётся всё начинать с нуля.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
Выносливость не нужна если правильно механизирован процесс, по здоровью всегда есть ещё 100500 других безработных девочек, дисциплину тогда прививали кому угодно очень быстро или опять же есть 100500 других кандидатов, какие соц навыки там где люди всего лишь придатки машин? , а денежная выгода немаленькая.
 
Сверху