Nubian написал(а):
ну уж увольте, вам не место в данной теме без хотябы эллементарного представления о нашей экономике (ни кого не прогоняю, это призыв матчасть поучить) http://arniklehi.livejournal.com/6234.html гугл вам в помощ, это ни для кого не секрет. А вот напрямую, http://giprospecgaz.aspogazprom.ru/about/history/ 40% это как раз те лица.Жeка написал(а):Nubian написал(а):
Где написанно что все иностранные банкиры? И почему только 40%, а не 60%, 80%, 100%?
Он это делал начиная с 25 октября. Ну и что? Или вы считаете, что аналогичные меры мы не старались применить против других стран? Речь идет о другом, именно о том, что усилия США против СССР разумется были, но не настолько, чтобы можно говорить, что том, что именно им развалился Союз. Свою руку они конечно прикладывали, но не настолько все это было для них так успешно, как они сейчас это представляют нам.Жeка написал(а):
Дальше кто был марианеткой? Я могу назвать еще пару-тройку человек в Союзе, но о массовости, как вы пишите, что вся верхушка - марионетки - речи не идет. Называйте фамилии дальше.Жeка написал(а):
Не стоит передергивать и приписывать мне параною. И никто не говорит, что и на западе этого нет. Речь о другом - о том, что и в 90-х и сейчас государство очень мало делает, только когда уже дальше некуда, только тогда принимает меры... А вот это факт. Да, ситуация лучше, чем в 90-х, но если тогда можно было говорить о сращивании порой чиновников с криминалом, то сейчас чиновники просто переплюнули криминал. И вот это уже не паранойя, а реальность нашего времени...Жeка написал(а):
Что-то пишет правильно, но процентов на 80 откровенный бред, не стоит такие публикации считать истиной в последней инстанцииЖeка написал(а):
Ну во-первых, газпром только на 50% принадлежит России http://ru.wikipedia.org/wiki/Газпром раз предыдущим источникам не верите; во-вторых, не делается никакого вывода, что это дань иностранцам.Nubian написал(а):
Ну как бы у них очень серьёзные интеграционные процессы, они пренадлежат друг другу, а вот если китай скупит все облигации, то получим профит.Nubian написал(а):
Опять же проверьте оффициальный статус крупных предпринимателей.Nubian написал(а):
Он зарегистрирован И в России.Nubian написал(а):
Процентов 50 точно, я уже приводил данный источник http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/66663/vlad2654 написал(а):
Вы не поняли моей мысли, достаточно было и одного Горбачёва, суть в том, что этого хватило.vlad2654 написал(а):
Ну вот, что отвечать на вот такую чушь?!vlad2654 написал(а):
Жeка написал(а):
Жeка написал(а):
Жeка написал(а):
Жeка написал(а):
Да не американцы, исправил уже...Nubian написал(а):
Ну как бы когда гос. компания на 40% принадлежит не гос-ву, ничего хорошего в этом нет.Nubian написал(а):
Я имел ввиду, что профит не мы получим.Nubian написал(а):
Ну в свою очередь это и есть одно из последствий.Nubian написал(а):
:-( сам найти не могу.Nubian написал(а):
Беспонтово это, наврал зараза, :grin: я сначала и не заметил... Кое-где он путает причины.Nubian написал(а):
Чего не надо? Какие РЕАЛЬНЫЕ дела были по указанным фактам? И с чего Вы взяли, что другое руководство не смогло бы этого решить? Кто то пробовал? Нет. Так что демагогия.Жeка написал(а):
Не надо валить с Фомы на Ерему. Мне насрать на США, я В России живу и меня интересует российская власть. Мне не хочется жить в фашистской клановой олигархии. И российская власть НИЧЕГО не делает, чтобы избежать превращения страны в эту самую олигархию.Жeка написал(а):
Вы снова съехали с темы. Этот "упадок" продолжался с 1969 года. Почти 20 лет из 74-х, которые Союз существовал. Почти треть срока. Причин много - и почти все ВНУТРЕННИЕ, а не внешние.Жeка написал(а):
Я не ною. Я работаю. А мне МЕШАЮТ. То самое правительство, которому я должен "активно помогать". Почему я должен помогать тем, кто уничтожает мою Родину? Вы охренели? Это уже не демагогия, это я даже не знаю как назвать. И ЕР действительно полезного практически НЕ делает. А вот коррупцию да, разводит. И что, я им должен помогать? Это уже на грани шизофрении.Жeка написал(а):
А что в этом РЕАЛЬНО плохого, кроме стонов про "просрали полимеры"? Контроллирует компанию кто?Жeка написал(а):
Неа. Логическая неувязочка. Именно потому что в стране коррупция и отсутствие закона, вот поэтому компании и бегут регистрироваться куда угодно. Плюс желающие поворовать. При поддержке государства, точнее в доле с ним.Жeка написал(а):
Предложите достойную замену?акулыч написал(а):
То что вы с потолка взяли, что наша власть подпадает под вами предложенные параметры и есть демагогия, т.к. кто то может счиатать иначе или вы можете по пунктам доказать правильность ваших слов фактами?акулыч написал(а):
Не все они внутренние http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/66663/ да собственно я лишь утверждал, что америка очень серьёзно приложила руку в 80-е.акулыч написал(а):
Фух, ну хоть мативы выяснились...акулыч написал(а):
Евгений Ройзман. Как вариант.Жeка написал(а):
Лучше Вы попробуйте доказать, какой из указанных мной пунктов НЕ работает в сегодняшней России. Сможете?Жeка написал(а):
А гнить начало в 70-е. Америка лишь пнула кучу гнили. Эта куча и без Америки прекрасно бы развалилась.Жeка написал(а):
Да ниxрена не выяснилось. Нашу компанию давно прибоали АФК система на пару с ВТБ. И прибрали просто шикарно. Такой кидок, причем на гос. уровне. Просто залюбуешься. Куда там 90-м...Те бандюки просто дети против Российского государства.Жeка написал(а):
акулыч написал(а):
Когда всё это началось? Правильно, до сих пор разгребаем, а причин тому было много.акулыч написал(а):
Вообще, логично, что доказывать должны вы. Ну да ладно:акулыч написал(а):
Если бы нам "не помогли", да, мы бы всё равно пережили перестройку, но не развал.акулыч написал(а):
Да здесь всё уже ясно...акулыч написал(а):
Он всю ЕР заменит? И беспонтовый вы пример привели :-bad^акулыч написал(а):
Это не только началось. Это продолжается и сейчас и никто это разгребать не собирается. В этом то и проблема.Жeка написал(а):
То есть он присутствует.Жeка написал(а):
В каком месте "волю дали"?Жeка написал(а):
Всегда и везде.Жeка написал(а):
Нифига. Популизм это как раз прерогатива власти, вроде полетов на самолетах и ваз античных. Посмотрите первый канал - где там популизм оппозиции?Жeка написал(а):
Это не чушь, это куча реальных фактов. И кто устроил истерию в СМИ про "лидера нации"?Жeка написал(а):
Да ну? А может наоборот пережили бы кровавый развал с гражданской войной? Полномасштабной? Союз просрал экономику чуть более чем полностью.Жeка написал(а):
Да нихрена Вам не ясно, Жека. Это использование государственных структур для передела собственности. С попустительства властей.Жeка написал(а):
Неужто беспонтовый? Ааааа...Ну конечно, пример беспонтовый. Этот человек со своим фондом один сделал больше на пользу страны, чем целая госконтора под названием ФСКН. Человек умеет ОРГАНИЗОВЫВАТЬ работу, приносящую реальные результаты. Так что я не удивлюсь, если он заменит всю ЕР и принесет гораздо больше пользы.Жeка написал(а):
Да, да. Это именно тот самый еврей Ройзман, который один со своим фондом сделал для пользы России больше, чем вся ЕР вместе взятая и ФСКН в частности.Одессит написал(а):
Этот источник один из нескольких тысяч подобных источников.Но развал Союза не настолько простое дело, чтобы сказать "Американцы приложили в процесе развала СССР свою руку на 50%". Реально это не совсем так. Вы вот продвигаете тезис, что именно США стали причиной развала СССР. Но между прочим в этом же материале К. Бенедиктова есть ссылка и на другую, альтернативную концепцию, которая по существу была ближе к той реальности, что существовала тогда, а именно, что как писал немецкий историк и политолог Михель Штюрмер, бывший в 80-е годы советником федерального канцлера ФРГ Гельмута Коля, не оспаривая самого факта американо-саудовского заговора, считает, что у саудитов "не было цели разрушить Советский Союз. Это делалось, чтобы не дать Ирану выиграть войну на Ближнем Востоке, ирано-иракскую войну. Саудовской Аравии не было дела до разрушения Советского Союза, но они были очень заинтересованы в том, чтобы иранцы не победили в войне. Вот почему они увеличили нефтяной поток и сбили цену до 10 долларов или около того, и поддерживали ее долгое время".Жeка написал(а):
Совестская система была настолько инерционна, что даже одного Горбачева НЕ ХВАТИЛО БЫ, чтобы развалить СОюз.Жeка написал(а):
Ну конечно чушьЖeка написал(а):
. ТОЛЬКО ЭТО ЧУШЬ С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Вы опять начинаете приводить один и тот же источник в качестве доказательства вашего тезиса. Вам говорят люди, жившие в СССР, что подавляющее количество этих факторов - внутренние, вы продолжаете утверждать, что нет, не только внутренние. На 50%, как вы говорите - внешние. Внешние факторы были, никто это и не отрицает, но СССР развалился по внутренним причинам. Да, в ситуации противостояния с США, никто не спорит, но в осовном по внутренним причинам.Жeка написал(а):
Аргументируйте что ли...акулыч написал(а):
В определённой степени, несомненно, как и к любому режиму с противоположными взглядам.акулыч написал(а):
Коррупция разве не от слишком большой свободы, не?акулыч написал(а):
Где?акулыч написал(а):
Полётов на самолётах?.. Атичные вазы, дык сколько их и почему античные, это лишь элемент архитектуры, в равной степени аппозиционный.акулыч написал(а):
Даже иностранные наблюдатели, которым Путин поперёк горла стоит и те не возгудают.акулыч написал(а):
Ага, если бы не запад, то мы бы совсем развалились...акулыч написал(а):
Ну вот, виноваты все кроме вас самих. Расскажите что ли свою печальную истороию.акулыч написал(а):
О, как же он много сделал... Всё же вы переоцениваете его заслуги http://ru.wikipedia.org/wiki/Ройзман,_Евгений_Вадимович да и вообще на какой пост вы этого писателя назначить хотите?акулыч написал(а):
vlad2654 написал(а):
Сергей, но вы правильно написали. ПОСЛЕ переворота, а если быть точнее, то наверное ПОСЛЕ РАЗВАЛА СОЮЗА - тогда их действительно стало как тараканов. ЧТо поделаешь, обычное желание поживиться на обломках империи.КС написал(а):
Этот источник подкреплён фактами :-read:vlad2654 написал(а):
Я продвигаю тезис, что они этому не слабо так способствовали, да наши ошибки тоже были и было не мало, были и просто совпадения. Я говорил, что причин распада советского союза множество, но часть из них внешнеполитическая и мысль моя заключалсь в том, что запад нам добра явно не желает, а если вы ещё и вспомните с чего началась дискуссия, то поймёте, что имеется ввиду.vlad2654 написал(а):
ОМГ, у Саудитов, конечно не было, а вот у американцев были, эта ситуация позволила осуществить заговор, у американцев были свои цели, у саудитов свои.vlad2654 написал(а):
vlad2654 написал(а):
Да, эти причины так же играли важную роль, США же нас просто добили, о чём и речь.vlad2654 написал(а):
Лень гуглить/ При том же вы сами утверждали, что знаете как минимум 4 таких, но кто знает сколько их было на самом деле, портолкнуть договор о разрушении страны в любом случае хватило, в этом суть.vlad2654 написал(а):
Ваше скромное мнение? Горбачёв как раз вследствие своей слабохарактерности и стал марионеткой США, Шеварнадзе-тут очень спорно, эти "очки" ему были нужны как моему коту...vlad2654 написал(а):
Ну во-первых, у меня есть, как минимум, просто знакомые в пожарной инспекции и частные предприниматели, я скажу так, такие случаи есть, их относительно много, но не надо говорить, что за этим не следят и не пытаются это исправить. Вы опять хотите от власти чудес, с нашей ситуацией их не будет.vlad2654 написал(а):
Не надо было его игнорировать.vlad2654 написал(а):
Вы точно знаете какая там ситуация была? Могло ли гос-во пойти на уступки? Таких примеров можно привести много, в свою очередь, но вы не знакомы с ситуацией лучше тех людей, которые этим заведовали.vlad2654 написал(а):
Не надо думать, что эти решения глупы, была холодная война, они исходили из её логики, иначе думаете было бы лучше? Нет, мы сейчас не американская колония только из за того, что СССР вёл именно такую политику, то что мы проиграли, было предопределено в основном экономической мощью США, а вы считаете, что теперь они стали нам друзьями?vlad2654 написал(а):
Газетно-журнальная статья пожет за факты сойти с очень большим натягом. Чтобы говорить конкретно о фактах, в частности нефти, надо поднимать статистику за те годы, объемы добычи, продаже и прочее. Как один из материалов - сойдет. Но в то же время помимо этого там есть и альтернативный взгляд на вещиЖeка написал(а):
Я реагирую на ваше утверждение, что как минимум 50% - вина американцев. Вы сейчас отходите от своих позиций и косвенно подтверждаете то, что написал вам я. Что большая часть - это внутренние проблемы, внутренние ошибки, которые и повлекли за собой через определенное время развал СССР.Жeка написал(а):
Я ведь не отрицаю возможность именно такого варианта, но в то же время использовать этот факт для подтверждения "теории заговора" против СССР было бы не совсем правильно. США просто воспользовались ситуацией, руками саудитов и ОПЕК чтобы насолить Ирану, а то, что "под раздачу" попал СССР - это было для них подарком. Никто по болльшему сыету и не прогнозировал тогда, что такое падение цен на нефть так больно ударит по СССР. По крайней мере "голоса" (а там были неплохие аналитические программы) об этом говорили, не как о "задуманном и выполненном", а как о совершенно неожиданном для них вариантеЖeка написал(а):
Но то, что мы подались на гонку вооружений это исключительно вина ПОЛИТИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА, это можно было сделать намного более дешевым способом. Альтернативные проекты всегда были, но руководство выбирало самый затратный и самый неэффективный путь. Примеров тоже достаточно. Инициация гонки вооружений США - это одно, принятие нами этого вызова и исполнение его в том виде как это происзодило - другоеЖeка написал(а):
Может и не 4, может 5 или 10, но не как вы писалли, что чуть ли не половина, если не все были американскими марианетками. Одну фамилию я вам назвал. Думаю, что можно назвать и БН с сотоварищами. Но ни БН, ни те, кто подписывал Беловежские соглашения не занимали высшие государственные посты в СССР. А вы говорили именно об этомЖeка написал(а):
В чем это заключалось. Я ведь подчеркнул, что даже с учетом того, что я не питаю к нему симпатий, назвать марионеткой его не могу. Слабохарактерный - да, падкий на лесть - да. Можете привести пример его действий как марианетки?? В отношении Шеварднадзе - он действительно набрал политические очки на этом, что показало дальнейшее развитие событий и его президентство в Грузии.Жeка написал(а):
Вы невнимательно читаете собеседника. Я привел во качестве примера пожарников и СЭС как очень мелких игроков на поле коррупции. И я сам с эти сталкивался по работе, когда с той же СЭС или ПИ можно было "договориться", хотя бы в силу того, что в тот момент времени исполнить их предписания порой не было возможности.Жeка написал(а):
А я его не игнорирую, но считаю как минимум спорным в качестве доказательств того, что как вы писали на 50% виноваты американцыЖeка написал(а):
Точно. Могу даже назвать завод - Новочеркасский станкостроительный заводЖeка написал(а):
Могло. Но наша дебильная установка на выполнение плана любой ценой, а именно в этом и был политический аспект экономической проблемы и привела потом к краху. Пусть выпускают старье - но зато план будет выполнен. А то, что старье уже никому не нужно - дело десятое. А старье - это значит отставание в перевооружении промышленности на новый станочный парк, и все остальные, вытекающие из этой ситуации проблемы.Жeка написал(а):
Ну, это вы уже просто не хотите признать очевидного и начинаете говорить, что я не знаком с ситуацией. У меня на то время был достаточно обширный круг знакомых и друзей, которые работали на различных предприятиях. На каких-то дело обстояло хорошо, на каких-то удовлетворительно, какие-то типа этого завода гнали хлам (а таких было достаточно много. А по заводу - у меня товарищ был старший инженер КБ и вместе с директором тогда ездил в Москву. Рассказывать после этого о том, что там было без употребления ненормативной лексики он просто не могЖeка написал(а):
Я где-то сказал, что они были глупы? Покажите это место. Я сказал, что они были НЕПРОДУМАНЫ. Особенно в отношении помощи странам Африки. Если мы даем что-то, то надо было бы и брать с них не пальмовое масло, а концессии на разработку нефти, алмазов, еще чего нибудь. В конце концов строить там свои военные базы на долговременной основе.Жeка написал(а):
vlad2654 написал(а):
