Противостояние России и США

[Supremum]

Это слишком долго.

Демагогию разводить вам не долго, а конкретные достижения привести долго?

Возьмите нобелевских лауреатов по физике, достаточно?

А давайте начнём прям сразу с Нобеля! Какое самое известное его изобретение знаете?

 

[Ламер]

АПА! ГДЕ МОРЕ??? ГДЕ блин и когда в СССР был ВПК 30% от ВПП???

http://actualhistory.ru/2008070102

 

[Kali]

Ламер

Kali писал(а): АПА! ГДЕ МОРЕ??? ГДЕ блин и когда в СССР был ВПК 30% от ВПП???

http://actualhistory.ru/2008070102

Мляяяяяяяяяяя... Быстрова.....

 

[Supremum]

Ламер

Предприятия оборонного комплекса производили большую часть гражданской продукции: 90 % телевизиров, холодильников, радиоприемников, 50 % пылесосов, мотоциклов, электроплит.

И правда, почему при этом доля ВВП достигает 25%?

Около 1/3 населения страны проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности[18].

От меня до "ЛЗГТ" четыре остановки, у нас что теперь, пол миллиона населени города проживает в зоне размещения предприятия ВПК?

до 3/4 всех научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) производились в сфере ВПК.

О да, ВПК науку не двигает.

Короче одно слово - научно-публицистический журнал.

 

[Ламер]

Мляяяяяяяяяяя... Быстрова.....

Попытайтесь оспорить.

 

[Supremum]

Пациент безнадёжен, я сливаюсь.

 

[Ламер]

О да, ВПК науку не двигает.

Сегодня - нет. Да и раньше не особо двигал.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

И правда, почему при этом доля ВВП достигает 25%?

Имеется ввиду именно военная продукция. То, что предприятия ВПК производило еще и гражданскую продукцию давно известно.

 

[Kali]

Ламер
Экономическая структура ВПК фактически являла собой несущую конструкцию всей социально-экономической системы СССР. По данным на конец 80-х годов, предприятия ВПК производили 20-25 % валового внутреннего продукта (ВВП), поглощая львиную долю ресурсов страны. В "оборонке" были сосредоточены лучшие научно-технические разработки и кадры: до 3/4 всех научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) производились в сфере ВПК. Предприятия оборонного комплекса производили большую часть гражданской продукции: 90 % телевизиров, холодильников, радиоприемников, 50 % пылесосов, мотоциклов, электроплит. Около 1/3 населения страны проживало в зоне размещения предприятий оборонной промышленности[18].

При этом в сфере ВПК оказались сосредоточенными лучшие научно-технические кадры и достижения. ВПК стал своего рода «локомотивом» советской экономики.

Залещанский Б. Реструктуризация предприятий ВПК: от консерватизма к адекватности

А Вам вопрос - какова доля непосредственно военной продукции в ВПК СССР и соответственно ВВП СССР?
И где сравнение доли ВПК В ВВП/ВНД в СССР и США? С нетерпением жду!

 

[студент]

Supremum писал(а):
И правда, почему при этом доля ВВП достигает 25%?

Имеется ввиду именно военная продукция. То, что предприятия ВПК производило еще и гражданскую продукцию давно известно.

Ламер, оцените выпуск выпуск тракторов в СССР.
http://alcala.ru/bse/izbrannoe/slovar-T/T13048.shtml

По-Вашему, это составляет 3/4, а еще 1/4 (или около того) должны быть схожие машины военного назначения. Вам не смешно утверждать, что в 1975г выпуск военной техники (танков, тягачей, БМП и т.п.) составид порядка 180 000 шт.? И где такую прорву разместили (с учетом схожих выпусков предыдущих и последующих лет)???

 

[Одессит]

Ламер, оцените выпуск выпуск тракторов в СССР.

И как это относится к данной теме - "Противостояние России и США"? Сам СССР уже не существует более 20-ти лет!
М-даа...
А вот это, я думаю, непосредственно относится к данной теме... :-(
http://newsru.com/world/20jul2012/rosob ... retom.html

Палата представителей Конгресса США приняла поправку, запрещающую Пентагону сотрудничать с российской госкомпанией "Рособронэкспорт" в связи с тем, что она осуществляла поставки вооружений правительству Сирии.

В поддержку этого решения, которое было оформлено как один из пунктов проекта военного бюджета страны на 2013 финансовый год, высказались 407 законодателей, против - пять, передает ИТАР-ТАСС.

Голосование в нижней палате состоялось спустя несколько часов после того, как Россия и Китай наложили вето в Совете Безопасности ООН на проект резолюции по Сирии, подготовленный западными странами.

 

[Ламер]

предприятия ВПК производили 20-25 % валового внутреннего продукта (ВВП),

Сама по себе это цифра впечатляет, но здесь еще не учтены экспортные поставки.

где сравнение доли ВПК В ВВП/ВНД в СССР и США? С нетерпением жду!

В целом к началу 80-х годов СССР стал первым в мире поставщиком вооружений (по объему поставок), опередив в этом отношении даже США. Советский ВПК вышел за рамки одного государства, превратившись в важнейшую силу в мировой экономике и международных отношениях. Другое дело, что военные поставки шли в основном «в долг» (и эти долги большинство стран нам так и не вернули) и явились важнейшим фактором подрыва экономики СССР.

Если добавить сюда еще космонавтику( бо в то время "вся страна трудилась над Бураном"), то становиться понятно отчего был дефицит бюджета. Как я говорил советский ВПК был избыточен, этот тезис давно превратился в аксиому. Но не это главная причина краха СССР.

 

[студент]

Но не это главная причина краха СССР.

Так давайте главную. А то мы столько времени на второстепенную убили.

 

[anderman]

Возьмём например АО "Мотовилихинские заводы". Завод по жизни пушечный. И относился (по крайней мере при СССР) к министерству обороны. А вот чего производил...
-- Металлургическое производство
http://mz.perm.ru/production/kamastal/

-- Производство нефтепромыслового и специального оборудования
http://mz.perm.ru/production/neftegazmash/

-- Производство строительно-дорожной техники
http://mz.perm.ru/production/factory/

-- Литейное производство
http://mz.perm.ru/production/tochlit/

-- При СССР производил рессоры, изоляторы для ЛЭП, гарпунные пушки, смесители для ванн...

Ну и пушки с ракетами ессно...

 

[Ламер]

А вот и золотой список
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B5
Тут если хотя бы 10% процентов "военных" будет, то уже хорошо. Мой тезис о возможности существования науки без военных доказан. Науку должна двигать сама экономическая система, корпорации, стартапы, госагентства. Все это можно организовать и без военных и присущей им коррупции.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Так давайте главную. А то мы столько времени на второстепенную убили.

Я же говорил административно-плановая система, стареющая бюрократия, необоснованные госрасходы.

 

[Supremum]

Науку должна двигать сама экономическая система, корпорации, стартапы, госагентства.

И какой экономический эффект, скажем, от:

открытие ускоренного расширения Вселенной посредством наблюдения дальних сверхновых

А вот если взять:

новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена

,
да и подумать при чём тут оборонка.

 

[Ламер]

да и подумать при чём тут оборонка.

И причем тут оборонка? Открытие графена и углеродных нанотрубок состоялось без оборонки.

И какой экономический эффект, скажем, от:

Через 20 тысяч лет наверняка появится. Ведь раньше задавались вопросом зачем нужна молекулярная биология, а теперь биотехнологии - это целая отрасль экономики.

 

[MRJING]

Supremum

открытие ускоренного расширения Вселенной посредством наблюдения дальних сверхновых

Продвинутся в теоретической физики и астрономии.
Что даст с одной стороны более лучшее понимание ядерных технологий с другой стороны список адресов для дальнейший колонизации.

новаторские эксперименты по исследованию двумерного материала графена

Открыли недавно ,почти промышленный способ получения графена, а число его применений уже зашкаливает.

 

[Supremum]

Через 20 тысяч лет наверняка появится.

И какая компания будет финансировать исследования, экономический эффект от которых будет только через 20 тысяч лет? Вы кстати мне не могли бы одолжить 10 тысяч рублей? Я вам через 200 лет верну 20 тысяч.

И причем тут оборонка? Открытие графена и углеродных нанотрубок состоялось без оборонки.

А при том работы по наноматериалам идут непосредственно от оборонки, от её заказов на новы материалы с уникальными свойствами. Зачем в ОЛС ставится ПЗС-ма́трица вы тоже не знаете? А каким боком "передачи световых сигналов в волокнах и развитие оптических систем передачи данных" к БЦВМ и авионике боевых самолётов вы тоже не в курсе?

 

[Kali]

Ламер

Сама по себе это цифра впечатляет, но здесь еще не учтены экспортные поставки.

И чо Вы этим хотели сказать? А то давайте, например, ВСЮ продукцию Фудз машинери инк запишем в ВПК - а чо они ведь БТРы делают, и ни ип... колышет что это 5% от продукции корпорации.
Поймите, советский ВПК не забирал из экономики 30%, он за счёт гражданской продукции обеспечивал ок. 20 ВНД. И то, что меченый сделал с ВПК СССР в 80-е годы - есть одна из причин развала экономики и упадка науки в СССР.

 

[Ламер]

И чо Вы этим хотели сказать?

Я уже все сказал, сектор ВПК должен занимать не более 1% ВВП. В советское время он точно занимал более 5%. Сейчас ВПК США занимает около 3% и это очень-очень много. Они уже начинают опасаться за свою экономику. Ведь это не просто цифры % какие-то. ВПК работает как пылесос, выкачивая ресурсы, а взамен мы получаем продукт, который покупается за счет бюджета.
Советская наука была вещью в себе, от того и погибла.