Противостояние России и США

[Kali]

Ламер

А как вы станете экономическим гегемоном, если у вас нет науки.И зачем нужны военные, чтобы развивать науку?

А за счёт чего развивать науку, если вы не "экономический гегемон"? А радиосвязь, сотовая связь, интернет, компьютеры, реактивные двигатели, атомная энергетика, кибернетика и ещё 100500 всяких ништяков уж не военным ли обязаны своим появлением?

Я лучше пойду изучать Дэна Сяопина, более актуально.

Да, это лучше, чем строить гипотезы на основании идеалистического романа в жанре "научная фантастика".

 

[Ламер]

А радиосвязь, сотовая связь, интернет, компьютеры, реактивные двигатели, атомная энергетика, кибернетика и ещё 100500 всяких ништяков уж не военным ли обязаны своим появлением?

Нет. По крайней мере более половины из этих изобретении. А сегодняшние открытия в науке они кому обязаны?

Да, это лучше, чем строить гипотезы на основании идеалистического романа в жанре "научная фантастика".

Это гораздо лучше любой военной доктрины, которая кстати не распространяется на Китай и ничего не гарантирует.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

А за счёт чего развивать науку, если вы не "экономический гегемон"?

Спросите Швейцарию, Китай, Японию, Ю.Корею.

 

[студент]

Kali писал(а):
А радиосвязь, сотовая связь, интернет, компьютеры, реактивные двигатели, атомная энергетика, кибернетика и ещё 100500 всяких ништяков уж не военным ли обязаны своим появлением?

Нет. По крайней мере более половины из этих изобретении. А сегодняшние открытия в науке они кому обязаны?

Ламер, Вас не затруднит указать ту половину из перечисленного, которая появилась не в результате военных заказов?

Kali писал(а):
А за счёт чего развивать науку, если вы не "экономический гегемон"?

Спросите Швейцарию, Китай, Японию, Ю.Корею.

Ламер, не буду спорить за Швейцарию и Ю.Корею, но Китай и Япония СНАЧАЛА стали военными гегемонами, а только ПОТОМ развили у себя соответствующий научно-технический потенциал (если Вы вдруг считаете, что Япония своему научно-техническому росту обязана только послевоенному развитию - почитайте про эпоху Мэйдзи).

 

[Supremum]

Нет. По крайней мере более половины из этих изобретении.

Радио:

Судовая радио-приёмная станция А. С. Попова образца 1901 года для приёма на ленту и на слух. Такими приёмными станциями были оборудованы многие корабли Черноморского флота.

Сотовая связь:

Первое использование подвижной телефонной радиосвязи в США относится к 1921 г.: полиция Детройта использовала одностороннюю диспетчерскую связь в диапазоне 2 МГц для передачи информации от центрального передатчика к приёмникам, установленным на автомашинах

Интернет:

В 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации.

Компьютеры:

1941 год — Конрад Цузе создаёт первую вычислительную машину Z3, обладающую всеми свойствами современного компьютера.

Предполагалось, что новый компьютер можно будет использовать для криптографии и расшифровки закодированных сообщений. Однако в связи с запретом на долговременные научные разработки в годы войны предложение инженеров отклонили.[3]

Реактивные двигатели:

Реактивный двигатель был изобретен Гансом фон Охайном (Dr. Hans von Ohain), выдающимся немецким инженером-конструкторм и Фрэнком Уиттлом (Sir Frank Whittle). Первый патент на работающий газотурбинный двигатель был получен в 1930 году Фрэнком Уиттлом. Однако первую рабочую модель собрал именно Охайн.
2 августа 1939 года в небо поднялся первый реактивный самолет – He 178 (Хейнкель 178), снаряженный двигателем HeS 3, разработанный Охайном.

Атомная энергетика:

А сегодняшние открытия в науке они кому обязаны?

Вы не поверите! Квантовые компьютеры, термоядерные реакторы, ЖПС, рельсотроны - всё эти разработки стоят на военном бюджете.

 

[Ламер]

Вас не затруднит указать ту половину из перечисленного, которая появилась не в результате военных заказов?

Сотовая связь, радиосвязь, интернет(такой каким мы его знаем), компьютеры (это вообще достижение ПАРК),

если Вы вдруг считаете, что Япония своему научно-техническому росту обязана только послевоенному развитию - почитайте про эпоху Мэйдзи).

После ВМВ Японии пришлось начинать чуть ли не сначала. В любом случае Япония сегодня не может похвастаться сильным ВПК, но ее наука очень сильна. Каким ВПК Китай обладал в эпоху Сяопина?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Квантовые компьютеры, термоядерные реакторы, ЖПС, рельсотроны - всё эти разработки стоят на военном бюджете.

Докажите. Разве ITER строят военные? Разве лекарства сегодня создают военные? Новые материалы? Бозон Хиггса тоже открыли военные?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Радио:

Лумис, 1866

Интернет:

АПАРНЕТ далеко не Интернет. Интернет был создан значительно позже и не военными.

 

[Kali]

Ламер

студент писал(а): Вас не затруднит указать ту половину из перечисленного, которая появилась не в результате военных заказов?

Сотовая связь, радиосвязь, интернет(такой каким мы его знаем), компьютеры (это вообще достижение ПАРК),

Послушайтесь совета Андермана

После ВМВ Японии пришлось начинать чуть ли не сначала. В любом случае Япония сегодня не может похвастаться сильным ВПК, но ее наука очень сильна.

Что ВСЕ её научные разработки были собраны в кучу и торжественно сожжены? Вместе с учёнными, студентами и школьниками?

 

[Ламер]

Что ВСЕ её научные разработки были собраны в кучу и торжественно сожжены? Вместе с учёнными, студентами и школьниками?

Какие вы знаете научные достижения Японцев в довоенную эпоху?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

И это все что якобы изобрели "военные"? История науки насчитывает более тысячи лет. Может Ньютон с Галиллео тоже были военные?

 

[студент]

компьютеры (это вообще достижение ПАРК)

Счаз! ЭНИАК был построен по прямому заказу армии для баллистических и аэродинамических расчетов.

интернет

"В 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации. Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США (DARPA) предложило разработать для этого компьютерную сеть. Разработка такой сети была поручена Калифорнийскому университету в Лос-Анджелесе, Стэнфордскому исследовательскому центру, Университету Юты и Университету штата Калифорния в Санта-Барбаре. Компьютерная сеть была названа ARPANET (англ. Advanced Research Projects Agency Network), и в 1969 году в рамках проекта сеть объединила четыре указанных научных учреждения. Все работы финансировались Министерством обороны США. Затем сеть ARPANET начала активно расти и развиваться, её начали использовать учёные из разных областей науки." ВИКИ

радиосвязь

Ничего, что первые радиостанции в России (а, соответственно, финансирование отработки применения, усовершенствования и наладки) были установлены на кораблях и фортах Балтийского Флота?

После ВМВ Японии пришлось начинать чуть ли не сначала. В любом случае Япония сегодня не может похвастаться сильным ВПК, но ее наука очень сильна.

Ламер, эпоха Мэйдзи дала Японии немерянное количество технически грамотного народа (вкупе с системой производства такого народа) который смог быть применен практически в любой области.

 

[Kali]

Ламер

Какие вы знаете научные достижения Японцев в довоенную эпоху?

Война в Китае, подготовка к войне с РИ, подготовка к войне на тихом океане - вот ЭТО заставило японцев закупать технологии и развивать науку, а также готовить специалистов.

 

[Ламер]

ЭНИАК был построен по прямому заказу армии для баллистических и аэродинамических расчетов.

Фон Нейман в любом случае его бы построил и без военных. Ну а первую современную ПЭВМ сделали в ПАРК.

"В 1957 году Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке

Если это назвать интернетом, то придется признать, что радиосвязь изобрел американский дантист Лумис в 1866.
Вот видите вы никогда не докажите приоритет военных в науке, потому что военные всего лишь заказчик, таким заказчиком может быть любое госагенство, ну а сейчас это в основном корпорации. Ненужно переоценивать роль военных в науке.

 

[студент]

Не, я устал! Еему говорят КАК БЫЛО, а он отвечает А МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНАЧЕ. Ламер, перечитайте тему "Тупик". Вы сейчас идете по пути Михайлова.

 

[Ламер]

Еему говорят КАК БЫЛО, а он отвечает А МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНАЧЕ

Что было? Арпанет - это не интернет. Американский дантист Лумис не был военным. Ну а СЕЙЧАС науку двигают университеты и корпорации. Вы надеюсь не будете это отрицать?

 

[студент]

у а СЕЙЧАС науку двигают университеты и корпорации. Вы надеюсь не будете это отрицать?

СЕЙЧАС науку прежде всего двигают СПОНСОРЫ! Которые фактически указывают этим самым университетам, в какую сторону надо сейчас двигаться, а в какую - погодить.

 

[Supremum]

Докажите. Разве ITER строят военные?

Нет блин, его финансируют исключительно из гражданских источников.

Разве лекарства сегодня создают военные?

Вам про пенициллин напомнить что-ли? Пирогов был вообще военным хирургом.

Новые материалы?

Столько новых материалов, сколько создано по запросу армии не создано для всех остальных отраслей вместе взятых. Керамика, углепластик, нанопокрытия, титановые сплавы, алюминевые сплавы, оргстекло, бронестекло. Да проще сказать что делалось не по заказу военных.

Бозон Хиггса тоже открыли военные?

А чего, его уже открыли?

Лумис, 1866

И использовали в первую очередь в военных целях!

АПАРНЕТ далеко не Интернет. Интернет был создан значительно позже и не военными.

И полностью на основе разработок в интересах армии.

 

[Kali]

Ламер

Вот видите вы никогда не докажите приоритет военных в науке, потому что военные всего лишь заказчик, таким заказчиком может быть любое госагенство, ну а сейчас это в основном корпорации. Ненужно переоценивать роль военных в науке.

Камрад, для того чтобы были дети мало поцеловаться, нужно ещё и по##аться. Так вот военные обычно и оплачивали учённым самое интимное. А корпорации оооооччеееень редко оплачивают фундаментальную науку. Вопрос Вам, какие научные достижения подарили нам гражданские (совсем-совсем невоенные) в последние 100 лет?
Да кстати, деньги вложенные в ВПК - один фиг есть деньги вложенные в экономику страны.

 

[Ламер]

СЕЙЧАС науку прежде всего двигают СПОНСОРЫ! Которые фактически указывают этим самым университетам, в какую сторону надо сейчас двигаться, а в какую - погодить.

Так зачем нам ВПК объемом в 30 % ВВП? Вот посмотрите на США. Уровень жизни там падает с 70 х годов, но ВПК сильно продвинулся вперед с тех пор. Но уровень жизни, экономические показатели падают. Неужели непонятно, что ВПК никак не является гарантией процветания.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Вопрос Вам, какие научные достижения подарили нам гражданские

Почти все, а что?

 

[Supremum]

Почти все, а что?

Перечислите!

 

[Kali]

Ламер

Так зачем нам ВПК объемом в 30 % ВВП?

ПАПА! ГДЕ МОРЕ??? ГДЕ блин и когда в СССР был ВПК 30% от ВПП??? Говноисточники не предлагать!!! Только официальные!!! Уже давно гласность, блин, и плюрализм мнения, мля!

Почти все, а что?

:wow:

 

[Ламер]

Перечислите!

Это слишком долго. Возьмите нобелевских лауреатов по физике, достаточно?

 

[Одессит]

Вопрос Вам, какие научные достижения подарили нам гражданские (совсем-совсем невоенные) в последние 100 лет?

Например, смазки на основе силиконовых соединений...