Противостояние России и США

[anderman]

anderman
подскажите как тут в личку писать?

Нужно нажать кнопку, указанную стрелкой.



Можно под своим сообщением, но лучше всего -- под сообщением того человека, кому хотите написать.

 

[White]

anderman
Ой точно, спс , теперь буду перепалки переносить в ЛС.

 

[vlad2654]

White
Так кланы решали и решают. Игра в демократию - только игра на публику. Не вдаваясь в консипрологические и другие версии, грубо можно сказать так. Как решат те, кто стоят у власти в стране (США, СССР, России, ФРанции, ......) - так и будет И вряд ли кто-то в США пойдет против кланов Форда, Моргана и других. У нас несколько иная ситуация. Клана промышленников как такового нет. Есть олигархи, держащие в своих руках яинансовую сферу, добывающую и прочее. А стоят они под ПОЛИТИЧЕСКИМИ КЛАНАМИ. И вряд ли кто-то что-то будет делать против того же ВВП, поскольку у них перед глазами очень-очень характерные примеры. Одни сбежали, другой (другие) сидят, треть приняли покровительство. Но без разницы - решают те, кто наверху.

 

[elagabal]

vlad2654
Знаете что нас отличает? У нас нет двойных стандартов и нет желания победить любой ценой (имеется ввиду ценой жизни на планете). Вот тут ИМХО же конечно

Вот только про двойные стандарты не надо. А то как объявлялась независимость Косово, мы тельняшку рвали и кричали- мы за международное право и суверенитет Сербии. А как мы признали Южную Осетию и Абхазию, это так должно быть.

 

[White]

vlad2654
Вот тут немного думаю иначе в СССР была знаковая персона, и она была всегда публичной, а вот в США "серые кардиналы" в тени. Выходит им нужна только власть для них, а нашей персоне столько не унести. А проиграли мы потому что мы не хотим строить рай у себя на подобии "американской мечты", наши соотечественники лентяи просто продались за чужие мечты.

 

[anderman]

Вот только про двойные стандарты не надо.

А если эти самые стандарты нам выгодны, то мы ими с превеликим удовольствием пользуемся. А если невыгодны -- всячески обличаем, хаем и поливаем грязью пополам с помоями.

 

[White]

elagabal

Вы в игноре, а разницу надеюсь вам мои коллеги расскажут, кто и в какую страну вторгся первый.

 

[anderman]

в СССР была знаковая персона, и она была всегда публичной

Не всегда. Как в том анекдоте?
"Сталин доказал, что страной может управлять один человек, Хрущёв доказал, что страной может управлять любой человек, Брежнев доказал, что страной можно вообще не управлять..."
В СССР тайных течений и серых кардиналов наверху было предостаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вы в игноре

Это для вас он в игноре. Но никто не запретит ему комментировать любые сообщения любого форумчанина, открыто выложенные на Форуме. :-read:

 

[Barbudos]

Хочется еще напомнить про деятельность Международного отдела ЦК КПСС, спонсировавшего компартии США (и лично т. Гэса Холла), Англии, Франции (Жорж Марше), Италии, Германии и т.д. Деятельность компартий, сами понимаете, была нацелена на дестабилизацию (вплоть до изменения) государственного капиталистического строя в этих странах. Прям как сейчас они поддерживают наших удальцовых и чириковых....

Так что "экспорт коммунизма" был первоочередной задачей.
"Международный отдел курировал и координировал все внешнеполитические аспекты деятельности Министерства Иностранных Дел, КГБ, соответствующих отделов Министерства обороны, а также своеобразных «мозговых центров» — Института США и Канады и Института мировой экономики и международных отношений, оказывал помощь Отделу пропаганды и агитации ЦК КПСС и советской прессе в ведении различных пропагандистских компаний, руководил деятельностью редакции журнала «Проблемы мира и социализма».
По некоторым данным[1][2] являлся фактически отдельной от КГБ СССР и ГРУ самостоятельной международной спецслужбой СССР.
Международный отдел нёс ответственность за связь с не находящимися у власти левыми (коммунистическими, социалистическими) партиями за рубежом, прокоммунистическими и просоветскими международными организациями, движениями сопротивления, обществами дружбы. «… (в 1986 году) положение об отделе было составлено еще во времена Коминтерна и главной задачей отдела считало поддержание гласной и негласной связи с компартиями и разными радикальными партиями и движениями в зарубежных странах» [3]
Через эту сеть велось распределение материальной помощи, а также пропаганда и идеологическое руководство в международных вопросах.
Международный отдел играл важнейшую роль в планировании, координировании и руководстве различными «активными мероприятиями», то есть программ дезинформации и подлогов, направленных на дискредитацию представления о США в других странах и подрыв американских внешнеполитических целей.[4]

 

[White]

Это для вас он в игноре. Но никто не запретит ему комментировать любые сообщения любого форумчанина, открыто выложенные на Форуме. Читать внимательно!

Имеится ввиду он сводит общение как диалог с цитатами от меня, хотя можно в таком случаи просто копировать текст. Я так думаю. И как я могу запретить тут оставлять сообщения . :OK-)

 

[Космополит]

А Вы приведите список того времени.

Пожалуйста:
По одной из оценок на 1960г (Nation Master)
Куба: 4399 долл/чел
США: 2881 долл/чел.
По другой оценке (Robin Blackburn):
" Согласно ряду источников, по уровню ВНП на душу населения Куба была впереди Испании и Японии того времени."(с).
Есть и другие....Мнения разнятся.

Конечно есть.

Prior to the Cuban Revolution, Cuba had a one-crop economy whose domestic market was constricted. Its population was characterized by chronic unemployment and deep poverty. United States monopolies like Bethlehem Steel Corporation and Speyer gained control over Cuba's national resources, from which they made huge profits. The banks and the country's entire financial system, all electric power production, and most industry was dominated by US capital. US monopolies owned 25 percent of the best land in Cuba, and more than 80 percent of all farm lands were occupied by sugar and livestock-raising latifundia. 90 percent of the country's raw sugar and tobacco exports was sent to the USA. Before the Revolution, most Cuban children were not included in the school system. There was almost no machine-building industry in Cuba.

Одним словом банановая республика ради профита американского капитала.

Что не видать особого ВВП батисты. Так же как и вашего утверждения о беднейшей страны мира. А в списке по ИРЧП Куба выше таких стран как Болгария, Россия, Казахстан, Грузия и Саудовская Аравия.

А в какой стране бывает равное распределение?

А кто говорит о равном распределении? Я говорю о эффекте рапределения. Могу найти примеры, в которых не смотря на рост экономики население становилось беднее.

 

[Barbudos]

Могу найти примеры, в которых не смотря на рост экономики население становилось беднее.

Я и сам в окошко могу посмотреть...

 

[White]

ЦРУ понимает: «Россия – единственная страна, которая может уничтожить США»

Американские политики, в том числе бывшие руководители Центрального разведывательного управления, а также известные политологи, рассказали о технологиях, которые они «откатали» на разрушении СССР. Об этом в ЖЖ пишет блогер Анна Кисличенко, прилагая к тексту и видеоматериал.

В частности, специалист по внешней политике США Майкл Ледин говорит: «Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло какие-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась. Если мы таким способом смогли сломить Советскую империю, поддерживая какую-то горстку людей, выступавших за реформы, а этих людей по пальцам пересчитать можно было, кто может сомневаться, что мы обрушим иранское правительство с таким же успехом!»

Все что мы делали и делаем только защищаемся, и никто не вправе считать агрессором СССР=РФ без вязких на то доказательств.

 

[Космополит]

Хочется еще напомнить про деятельность Международного отдела ЦК КПСС, спонсировавшего компартии США (и лично т. Гэса Холла), Англии, Франции (Жорж Марше), Италии, Германии и т.д. Деятельность компартий, сами понимаете, была нацелена на дестабилизацию (вплоть до изменения) государственного капиталистического строя в этих странах. Прям как сейчас они поддерживают наших удальцовых и чириковых....

Так что "экспорт коммунизма" был первоочередной задачей.

У буржуев была отличная контрразведка.

Operation Gladio (Italian: Operazione Gladio) is the codename for a clandestine NATO "stay-behind" operation in Europe during the Cold War. Its purpose was to continue anti-communist actions in the event of a Soviet invasion and conquest. Although Gladio specifically refers to the Italian branch of the NATO stay-behind organizations, "Operation Gladio" is used as an informal name for all stay-behind organizations, sometimes called "Super NATO". The name Gladio is the Italian form of gladius, a type of Roman shortsword.[1]

Operating in many NATO and even some neutral countries,[2] Gladio was part of a series of national operations first coordinated by the Clandestine Committee of the Western Union (CCWU), founded in 1948. After the creation of NATO in 1949, the CCWU was integrated into the Clandestine Planning Committee (CPC), founded in 1951 and overseen by SHAPE (Supreme Headquarters Allied Powers, Europe), transferred to Belgium after France’s official withdrawal from NATO's Military Committee in 1966 — which was not followed by the dissolution of the French stay-behind paramilitary movements.

The role of the Central Intelligence Agency (CIA) in sponsoring Gladio and the extent of its activities during the Cold War era, and its relationship to right-wing terrorist attacks perpetrated in Italy during the "Years of Lead" (late 1960s to early 1980s) and other similar clandestine operations is the subject of ongoing debate and investigation. Italy, Switzerland and Belgium have had parliamentary inquiries into the matter.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Gladio

COINTELPRO (КОИНТЕЛПРО, Counter Intelligence Program, «контрразведывательная программа») — секретная программа Федерального бюро расследований (ФБР) по подавлению деятельности ряда политических и общественных организаций США. Официально действовала в 1956—1976 годах. В рамках программы сотрудники ФБР прослушивали телефонные переговоры, осуществляли различные провокации, совместно с полицией проводили незаконные аресты, распространяли дезинформацию.

Первоначально программа была направлена на Коммунистическую партию США, однако впоследствии её действие распространилось на другие политические организации левого толка: движение Мартина Лютера Кинга, антивоенное движение, Социалистическую рабочую партию, студенческое движение (Студенты за демократическое общество), движение «Новых левых». Другим направлением воздействия были националистические организации, в частности, Ку-клукс-клан, сепаратисты чёрного Юга и «Чёрные пантеры». Среди лиц, за которыми в рамках COINTELPRO устанавливалось наблюдение, были Альберт Эйнштейн и Эрнест Хемингуэй.
http://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPRO


Операция «Кондор» (исп. Operación Cóndor) — кампания по преследованию и уничтожению политической оппозиции (главным образом коммунистов и социалистов) в ряде стран Южной Америки в 1970—1980 годах. Проводилась диктаторскими режимами Чили, Аргентины, Уругвая, Бразилии, Парагвая, Боливии при активной поддержке спецслужб США.

Спецслужбы этих государств, действуя скоординировано, организовывали похищения, пытки и казни без суда и следствия представителей оппозиции (в частности, печально известные «полёты смерти»). Жертвами становились видные политики, дипломаты и общественные деятели. В общей сложности, по различным оценкам, жертвами террора тех лет стали около 60 тысяч человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%80%C2%BB

Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми и/или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%81%C2%BB

 

[White]

Космополит
Думаю не возможно доказать человеку который "слеп", что небо синие а солнце желтое.

 

[vlad2654]

White
То же Политбюро - это был клан. И там тоже были и публичные деятели в виде горяче любимого Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Совета обороны маршала товарища Леонида Ильича Брежнева. А был и как его сейчас называют "серый кардинал" Суслов, главный идеолог. Да и другие течение. Так что внешне впроде бы все на виду, а в реали никто не знал "Ху из ху". В США наверно наоборот. Все знают первую десятку-двадцатку семей, но также как и у нас не знает, а кто дергает за ничтоки

частности, специалист по внешней политике США Майкл Ледин говорит: «Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло какие-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась. Если мы таким способом смогли сломить Советскую империю, поддерживая какую-то горстку людей, выступавших за реформы, а этих людей по пальцам пересчитать можно было, кто может сомневаться, что мы обрушим иранское правительство с таким же успехом!»

Сейчас они все ставят в заслугу себе развал СССР, дескать при неустанной работе ЦРУ и дессидентов Советский Союз разрушился. Очень упрощенный взгляд на вещи, расчитанный на то, что прочитавший примет это за чистую монету
В реальности был комплеск проблем, которые и привели страну к распаду. Все эти дессиденты в то время были исключительно в двух местах - на зоне или на Западе. Причем на зонах были далеко не первые лица, первые уже уехали.
А вот то, что руководство страны на определенном этапе не приняло должных мер - это действительность. Чтоко власти пришел человек, поставивший своей целью, как он говорил "уничтожить" коммунизм - это было.

 

[anderman]

ЦРУ понимает: «Россия – единственная страна, которая может уничтожить США»

Ну, это в общем-то понимает любой мало-мальски соображающий человек. Для этого совершенно не обязательно привлекать ЦРУ.

 

[White]

Сейчас они все ставят в заслугу себе развал СССР, дескать при неустанной работе ЦРУ и дессидентов Советский Союз разрушился. Очень упрощенный взгляд на вещи, расчитанный на то, что прочитавший примет это за чистую монету
В реальности был комплеск проблем, которые и привели страну к распаду. Все эти дессиденты в то время были исключительно в двух местах - на зоне или на Западе. Причем на зонах были далеко не первые лица, первые уже уехали.

Да все больше этот форум симпатизирует. За возможность к диалогу. Соглашусь на все 100% зерно разрушения было в самом СССР, но вариант излечения был думаю. Раз уж не проверить. То каждого мнение интересно даже тех кто не симпатичен мне, с развалом СССР мир стал лучше? Мир станет лучше? А не было ли это последний гвоздь в крышку гроба этого человечества?

 

[vlad2654]

Для этого совершенно не обязательно привлекать ЦРУ

Надо, так весомее

но вариант излечения был думаю.

Был. Нужно было руководству только переступить через себя, отказаться от некоторых идеологических догм

 

[elagabal]

Особенно среди восхвалителей крушения СССР конечно стоит Бзежинский, советник из- за которого на второй срок не избрался Картер. Зато все знают его книгу Великая шахматная доска, правда мало кто ее читал даже среди профессуры, но все знают против России.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Вот только про двойные стандарты не надо.

А если эти самые стандарты нам выгодны, то мы ими с превеликим удовольствием пользуемся. А если невыгодны -- всячески обличаем, хаем и поливаем грязью пополам с помоями.

+100
Уважаю за честность.