Пулеметы

[armchair_commando]

6х49 снижение мощьности. Может имет смысл этот патрон довести??? Поднять мощьности до 4-4,5 КДж при взаимозаменяемости со старыми? Ибо закраина гильзы упрощает изготовление и для использования в пулеметах это с одной стороны благость- проще доставать. Тот же ШКАС и имел место только благодаря закраине на гильзе. С другой стороны, это жукто увеличивает длину гильзы. Если сделать гильзу без закраины и минимальным диаметром донца гильзы, даже за счет большой длинны патрона, то это очень уменьшит поперечные размеры коробки и пулемета. Лента сама по себе будет легче. И пр...

4+ КДж при калибре 6мм? можете сразу забыть про ресурс ствола, особенно при пулеметной стрельбе.
что касается закраины - то с ней больше геморроя, ибо без нее делается прямая подача и ничего никуда вытаскивать не надо
ну а ШКАС... что ШКАС? всякие там немцы и американцы достигали 1500-1600 выстрелов в минуту на авиапулеметах без малейшей закраины , да и все равно пулемет морально устарел за 5-6 лет - в авиации все дружно перешли на крупнокалиберные пулеметы и пушки

 

[anderman]

Мда... НИКАКОЙ конкретики. Вообще то среднестатистический боей по полю боя передвигается на БМП или БТР до вхождения на дальность действительного огня. После чего он кубарем спешивается растягивается весь так в цепочку между броней и ведет огонь по противнику.

Да-а-а-а-а-а-а... :-( Шоб ты себе знал: в бою солдат передвигается ПЕ-РЕ-БЕЖ-КА-МИ. Особенно когда по нему стреляют. При таком способе передвижения боец ведёт огонь исключительно из положения лёжа.
Спрашивается: и за каким лешим ему в таком случае передняя рукоятка на пулемёт?

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

7Н1, 7Н14 -- это пулемётный или винтовочный патрон?

Это снайперские патроны.

И чем они отличаются от пулемётных?

Между чем и чем?

Между тем и этим, блин!
Между пулемётными и снайперскими патронами калибра 7,62х54R! Какая между ними принципиальная разница, не позволяющая стрелку с СВД и пулемётчику меняться патронами?

А вот марксманы

Это хххто?

Срифмовать? Или тебя в ГУГЛе забанили?

 

[Партизан]

4+ КДж при калибре 6мм?

4-4,5 КДж при калибре 7,62 ИМХО.

делается прямая подача и ничего никуда вытаскивать не надо

Вот точно! Командо АБСОЛЮТНО Прав! Действительно, если учесть незамкнутое звено и прямую подачу, конструкция пулемета становится гораздо проще. Это Благо. Так стоп! Ну допустим появился новый патрон, новый пулемет куда остальное? Видимо таже как и с афтоматом- СПЕЦНАЗу. Пехатуре и ПКМ хватит чтоб службу нести. Кстати, Печенег стал достаточно распространен? Или также единично шлепается?

да и все равно пулемет морально устарел за 5-6 лет - в авиации все дружно перешли на крупнокалиберные пулеметы и пушки

Я имел ввиду принципиальный вопрос ускоренной подачи.

Шоб ты себе знал: в бою солдат передвигается ПЕ-РЕ-БЕЖ-КА-МИ

Так бы и ставил вопрос- КАКИМ способом солдат сам передвигается по полю боя? КАК- можно совсем по разному... Кстати еще ПЕ_РЕ_ПОЛЗ_КА_МИ

Спрашивается: и за каким лешим ему в таком случае передняя рукоятка на пулемёт?

И что он только и деалет что перебежкается и лежкается?

И чем они отличаются от пулемётных?

Точностью изготовления в Первую очередь, во вторую конструкцией пули. Спросиш про конструкцию- пошлю в Вику

Какая между ними принципиальная разница, не позволяющая стрелку с СВД и пулемётчику меняться патронами?

Могут. НО снайперу все же стоит иметь более мощное оружие.

Срифмовать?

Давай!!!

Или тебя в ГУГЛе забанили?

нет. Меня в Гугле загуглили!...

 

[armchair_commando]

Так стоп! Ну допустим появился новый патрон, новый пулемет куда остальное? Видимо таже как и с афтоматом- СПЕЦНАЗу. Пехатуре и ПКМ хватит чтоб службу нести.

в 1974м ввели новый патрон - и ничего, как-то постепенно перевооружились
все равно оружие постепенно изнашивается, патроны (по хорошему) расходуются на боевую учебу, а новые оружие и патроны в войска поступают постепенно, в течение нескольких лет минимум (а то и лет 10-15 до насыщения основного состава), а не одномоментно

 

[flowersmax]

И чем они отличаются от пулемётных?

Точностью изготовления в Первую очередь, во вторую конструкцией пули. Спросиш про конструкцию- пошлю в Вику

Какая между ними принципиальная разница, не позволяющая стрелку с СВД и пулемётчику меняться патронами?

Могут. НО снайперу все же стоит иметь более мощное оружие.

первый ответ - точностью изготовления -это следствие, а не причина. :study:

конструкция - это тоже не ответ. :-bad^
чем отличается фура полуприцеп от легкового автомобиля... конструкцией.... -изрядно размытый ответ.... :-read:

подкину бензина в огонь
- так чем же СВД-шный патрон отличается от пулеметного?
- и что не позволяет меняться между ними патронами?

З.Ы. судя по уходом от ответа и общими фразами... походу Партизан реально не в курсе...

 

[anderman]

Ну допустим появился новый патрон, новый пулемет куда остальное? Видимо таже как и с афтоматом- СПЕЦНАЗу

Которому? Спецназы -- они разные бывают. И обычной армейской разведке: например разведроте мотострелкового полка оружие и боеприпасы, не взаимозаменяемые с остальным вооружением полка -- лишний гемор.

И что он только и деалет что перебежкается и лежкается?

Если пулемётчик 90% случаев ведёт огонь с сошек, то передняя рукоятка для него -- лишний предмет.

Точностью изготовления в Первую очередь

То есть -- ничем.

Могут. НО снайперу все же стоит иметь более мощное оружие.

Я говорю про марксмана. Ему патрон, отличный от пулемётного/автоматного -- вреден.

 

[Партизан]

armchair_commando
В приниципе согласен.

- так чем же СВД-шный патрон отличается от пулеметного?

Точностью изготовления, конструкцией пули. Конструкция пули расчитанна в первую очередь на высокую кучность ведения огня, в отличии от остальных типов пуль. Или вам попунктно расписать конструктивные отличия??? А енпослать бы вас в баллистический справочник боеприпасов а?...
Патроны взаимозаменяемы. Но не думаю что благостно если пулеметчик 7Н14 в ленту забъет! :???:

Партизан реально не в курсе...

Реально не в курсе чего? Просветите, буду рад.

Которому?

Которому приходят путевки в "жаркие" страны.

Если пулемётчик 90% случаев ведёт огонь с сошек

А остальные 10% это что?

То есть -- ничем

Можно откоментировать данный перл. Мне вон предложил напариник, немучится с посадкой подшипников и сферической шайбой а просто сделать по подшипнику зазор "в пол сантиметра, ничего сложного тут нет..." Уж не коси под гумунитария!

Я говорю про марксмана.

http://go.mail.ru/search?q=%D0%9C%D0%B0 ... D&fr=opr11
Вот и ткни мне в гугле что это значит??? :-read:

 

[anderman]

Вот и ткни мне в гугле что это значит???

Уж элементарные-то вещи знать надо!

Патроны взаимозаменяемы. Но не думаю что благостно если пулеметчик 7Н14 в ленту забъет!

Строго наоборот. Стрелок с СВД всегда может попросить патронов у пулемётчика. Равно как и стрелок с М21.

Которому приходят путевки в "жаркие" страны.

И кому у нас приходят путёвки в жаркие страны?

 

[Партизан]

Уж элементарные-то вещи знать надо!

То есть именно этого мужука зовуть именно Марксман? :???:

И кому у нас приходят путёвки в жаркие страны?

А кто в Чечню ездит, иногда в один конец? :-(

 

[anderman]

А кто в Чечню ездит, иногда в один конец?

Я несколько перефразирую твои слова на счёт вооружения спецназа. Значит мотострелковый батальон вооружен стандартно: АК-74М, СВД, ПКМ/ПКП, СВ-98, ВСС, а разведвзвод получил НЁХ под патрон, которого больше ни у кого нет. Как ты думаешь, какова вероятность того, что сие оружие вообще кто-то возьмёт в руки, я не говорю уже -- в рейд?

А кто в Чечню ездит

Кстати! А кто ездит в Чечню? И какаие задачи там выполняет? Я вот, например, знаю. Имел возможность неоднократно общаться.

 

[Artemus]

6х49 снижение мощьности.

С чего вдруг?

Если сделать гильзу без закраины и минимальным диаметром донца гильзы, даже за счет большой длинны патрона, то это очень уменьшит поперечные размеры коробки и пулемета. Лента сама по себе будет легче. И пр...

Ты говоришь очевидные вещи. Это всё плюсы нового боеприпаса.

ЕМНИП амеры перешли на 8,58.

Учить матчасть.

Так в каком оружии кроме пулемета ты собрался применять пулеметный патрон.

В винтовке снайпера уровня взвод-отделение. 6х49 как раз повысит их возможности.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

в 1974м ввели новый патрон - и ничего, как-то постепенно перевооружились

И в 47-м, и сейчас начиная с 2003, снова новый патрон и перевооружение. В общем процесс болезненый, но не настолько непреодолимый.

то передняя рукоятка для него -- лишний предмет.

ИМХО лишней не будет. Но военые такой необходимости не видят. Думаю причина в своеобразных требованиях к пулемётчику стреляющему из ПК с рук прицельно.

 

[Партизан]

В винтовке снайпера уровня взвод-отделение. 6х49 как раз повысит их возможности.

Такой патрон более подходит как прмоежуточный между промежуточным же 5,45х39 и пулеметным 7,62х54. Если все же, не менять автоматный патрон а менять только 7,62х54, то 6х49 бужет шагом вниз. Тогда уж лучше принять в качестве пулеметного более мощьный патрон, Он же поять же можеть использоваться и в снайперском оружии. Шо то типа 8,5*80 :think:

 

[Artemus]

Такой патрон более подходит как прмоежуточный между промежуточным же

6х49 по всем показателям превосходит 7,62х54. У него эффективная дальность 1200 метров.

Если все же, не менять автоматный патрон а менять только 7,62х54, то 6х49 бужет шагом вниз.

Твоя проблема(не единственная) в том, что ты считаешь 6х49 более слабым чем 7,62х54. Это заблуждение.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Значит мотострелковый батальон вооружен стандартно: АК-74М, СВД, ПКМ/ПКП, СВ-98, ВСС, а разведвзвод получил НЁХ под патрон, которого больше ни у кого нет. Как ты думаешь, какова вероятность того, что сие оружие вообще кто-то возьмёт в руки, я не говорю уже -- в рейд?

До 100% личного состава. Разведбат бригады в перспективе будет иметь на вооружении 9х39 который как ты понимаешь невзаимозаменяемый. У снайперов тоже 338 или 308 невзаимозаменяемы.

 

[anderman]

Разведбат бригады в перспективе будет иметь

Это когда ещё он иметь будет.

 

[Droid]

Разведбат бригады в перспективе будет иметь на вооружении 9х39 который как ты понимаешь невзаимозаменяемый.

Как основной? Не дай бог. На дистанциях свыше 150 м только с оптикой, а на 300 м обязателен лазерный дальномер и не хилый талант с профессионализмом. Низкоскоростной 9х39 ошибок подготовки данных не прощает.

 

[Партизан]

6х49 по всем показателям превосходит 7,62х54

Можно подробнее в ссылках? Ибо по этому патрону мало что есть. И еще почему именно Этот патрон, а не вновь разработанный?

 

[Artemus]

Как основной? Не дай бог.

Как основной. Надеюсь он будет не единственным основным. 5,45х39 то же нужен.

Это когда ещё он иметь будет.

Стоит только вложить немного денюжек.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Можно подробнее в ссылках? Ибо по этому патрону мало что есть.

Что известно точно, так это его гораздо более высокая скорость в 1100м/с. Лучшая настильность по сравнению с 7,62х54. Так же пулемёт под него был на пару кг легче печёного, имел по сравнению с ПКМ вдвое лучшую точность, и на треть меньший вес БК. Информация по прежнему отрывочная, т.к. ходят слухи, что тема не была закрыта окончательно.

И еще почему именно Этот патрон, а не вновь разработанный?

Зачем разрабатывать что-то новое , если уже есть задел по 6х49?

 

[Партизан]

Что известно точно, так это его гораздо более высокая скорость в 1100м/с.

на сколько хватит ствола?

Зачем разрабатывать что-то новое , если уже есть задел по 6х49?

Пластиковая или металлопластиковая гильза предпочтительнее

Как основной. Надеюсь он будет не единственным основным. 5,45х39 то же нужен.

Зачем?

 

[anderman]

Как основной. Надеюсь он будет не единственным основным. 5,45х39 тоже нужен.

Зачем?

Тебе объяснить, зачем нужен патрон 5,45х39? :think:

 

[Партизан]

Да. ИМХО если есть патрон (предположим, он мне не нравится из-за устаревшей конструкции- гильза) 6х49, который можно использовать в оружии вместо 5,45х39. При этом не замор...
Короче так. Есть несколько вариантов вооружения взвода-роты:
1 (базовый) автомат под 5,45х39 Печенег под 7,62х39 КОРД под 12,7х108 АГС-30 под 30х28
2 автомат под 5,45х39 ручной пулемет под 5,45х39 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
3 автомат под 5,45х39 пулемет под 6х49 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
4 автомат под 6х49 пулемет под 6х49 КОРД под 12,7х108 АГС под 30х28
5...
Так вот какой вариант предпочитительне, и почему?