Пулеметы
- Автор темы Михалыч
- Дата начала
ЕМНИП На пулемёте и СВ достигли приемлемых результатов.Партизан написал(а):
Предпочтительне, тока где жих взять? Оружие под такие патроны не вышло за рамки экспериментальных.Партизан написал(а):
Воевать как ни странно.Партизан написал(а):
Его нельзя использовать в оружии вместо 5,45. От винтовочных патронов в индивидуальном оружии ушли не просто так.Партизан написал(а):
У нас есть тема: "Вооружение взвода", там подобные измышлизмы выкладывай.Партизан написал(а):
6х49 не в состоянии вытеснить 5,45.anderman написал(а):
ПРИЕМЛЕМЫХ или НЕОБХОДИМЫХ по условию живучести в заструденных условиях?Artemus написал(а):
Будем сидеть и ждать, когда станем жирафами? В смысле ка кдо жирафа? :?Artemus написал(а):
Почему? Кстати АНдерман таки предлагает!Artemus написал(а):
anderman написал(а):
Могу. Но тема касаестя пулемета, не так ли?Artemus написал(а):
Стволу в принципе пофиг до затруднённых условий. Его дело давление да ресурс держать.Партизан написал(а):
Изыскания вести конечно надо, вот только когда ещё пластик проложит себе путь в серию. Пока такие патроны легче цельнометалических, но при этом гораздо более габаритные. Когда будет разрешена проблема, хз.Партизан написал(а):
Он что, не может заблуждаться?Партизан написал(а):
Вот пулемёты и обсуждай.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Гораздо больше. Сопоставим с 7,62х54. Хотя и несколько поменьше, надо полагать.Droid написал(а):
Как ни крути но СВД кучнее чем АН-94!...Droid написал(а):
Что он после пылевой камеры лучше настрел держит???Artemus написал(а):
Ну вот и в этом вопрос. Стоит ли перевооружатьтся сейчас чтоб перевооружатьтся потом, нежели довести изыскания до логического результата и только потом Грамотно перевооружиться?Artemus написал(а):
Он нет! Он победитель Пикатини!!! :grin:Artemus написал(а):
Скорость есть. Данные по массе пули есть? А то сравним!Artemus написал(а):
Дааа! Он тот еще Жтооот!!!anderman написал(а):
Держит. К началу 90-х проблемы были больше у патрона, чем у оружия под него.Партизан написал(а):
Угу, при стрельбе очередями особенно!Партизан написал(а):
Это потом может ещё лет через 50 наступит!Партизан написал(а):
Мало победить пикатини.Партизан написал(а):
5 грамм.Партизан написал(а):
Простой факт. При стрельбе лёжа с упора лучшим стрелком по бегущей на 400 м вероятность попадания первым выстрелом/очередью (с учетом ошибок стрельбы):Партизан написал(а):
СВД (без оптики) — 0,42
АК-74 одиночным — 0,4
АК-74 очередью в 3 выстрела — 0,6
Собственно сразу видно преимущества очереди.
Вроде как скорость 1100, масса 5 г. Но неизвестен импульс пороховых газов.Партизан написал(а):
Зато один мощьный по больнее будет чем 2 маленькихArtemus написал(а):
"Работаем негры! Солнце еще высоко!!!"Artemus написал(а):
А если серьезно, то в течении лет 5 можно вполне рзработать вполне адекватный боеприпас. А менять шило на мыло, это вообще не резон. Проше наделать пластиковых лент к Печенегу, чем патрон менять. Кстати я так и не узрел ответа на вопрос о распространенности в войсках ПЕченега? :-read: ЕМНИП для ПКМ начальная скорость 825м/с и масса пули у ЛПС 9,6 г. Следовательно 9,6*825=7920 у 6х49 5*1100=5500 7920/5500=1,44 ИМХО существенное снижение испульса что будет с энергией? 9,6*825*825/(5*1100*1100)=1,08 не столь существенно.Artemus написал(а):
Тут хотябы приблизительно сравнитьDroid написал(а):
Чего???Droid написал(а):
И вы хотите сказать, что разница для автомата и снайперской винтовки ничтожна??? Пипец не верю!!!
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Droid написал(а):
А если СВД с оптикой?
+5! 
0.55Космополит написал(а):
А если АК-74 с оптикой то одиночным — 0.5, очередью в 3 выстрела —0,69.
Вообще-то разговор был о возвращении к самозарядкам потому СВД и рассматривалась без оптики, как самозарядка в сравнения с автоматом.
Потому и ошибки определения дистанции были взяты (минимальные) для глазомерного и иных подручных способов и ошибки наведения для стрелка на переднем крае, а не для снайпера на замаскированной позиции.
Все равно! Как то НЕреально это все выглядит!... :think: Чтобы Снайперская ВИнтовка, Заточенная на Точную стрельбу под в 2 раза более Мощьный патрон, Специально изготовленный для Точной стрельтбы давала всего 5% преимущества перед автгматом нифига не расчитанным под Точную стрелтбу да и еще валовым патроном!!! НЕ ВЕРЮ!!! :dostali: Склифасовский отдыхает, как не верю!...
А причем тут суперкучность винтовки если основную роль играют ошибки стрельбы и поготовки данных? Одна ошибка оценки скорости ветра, в среднем в 1,5 м/с, дает срединную боковую ошибку в 17 см на 400 м для 7,62х54. Этого достаточно, что бы вероятность не поднялась выше 0,68. А если учитывать ошибку наведения, 12 см на 400 м (с оптикой), собственное рассеивание оружия и ошибку определения дальности (срединная вертикальная ошибка на 400 м будет 19 см)... Собственно получаем то, что получаем.Партизан написал(а):Добавлено: Чт Мар 22, 2012 09:05 Заголовок сообщения:
Все равно! Как то НЕреально это все выглядит!... :think: Чтобы Снайперская ВИнтовка, Заточенная на Точную стрельбу под в 2 раза более Мощьный патрон, Специально изготовленный для Точной стрельтбы давала всего 5% преимущества перед автгматом нифига не расчитанным под Точную стрелтбу да и еще валовым патроном!!! НЕ ВЕРЮ!!! :dostali: Склифасовский отдыхает, как не верю!...
Ошибка наведения, в большей степени, зависит от положения стрелка и его психофизического состояния. Я и так ошибки брал минимально возможные. Например снайпер совершает ошибку наведения 0.1-0.2 тыс., что на 400 м будет 4-8 см. Мы все-таки не о снайпере говорим, потому я взял для оптики ошибку 0.3 тыс.Партизан написал(а):
Из-за ошибки определения дистанции в 10% (для опытного стрелка) вертикальная срединная ошибка для 5,45х39 Ецу=18 см
Из-за средней ошибки оценки скорости ветра в 1,5 м/с (для опытного стрелка) боковая ошибка для 5,45х39 Еwz=18 см
Как видно практически равнозначно 7,62х54.
А вот для 7,62х39 Ецу=32 см, Еwz=29 см на 400 м.
Получается мы всеже приходим к выводу, что переход с 5,45х39 на 6х49 применительнок автомату и ведение им огня в основном одиночными, не дает существенного результата.
Кстати поставим вопрос иначе. Предположим заменили пулемет в калибре 7,62х54 на пулемет в калибре 5,45х39 Что это даст?
Кстати поставим вопрос иначе. Предположим заменили пулемет в калибре 7,62х54 на пулемет в калибре 5,45х39 Что это даст?