Пулеметы

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
В соотношении 1000 к одному?
Ну если "один" это американцы, то более менее верно. Впрочем, мы отвлеклись.

Meskiukas написал(а):
И что из того? Что во всём мире так не считают?
В общевойсковом подразделении, для такого пулемёта места нет. Его единственный вариант применения(при котором будут видны его достоинства), это использование в горных подразделениях или спецназе, т.е. там где нужна мощь сопоставимая с ККП, но при этом имеются существенные ограничения по весу.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
В общевойсковом подразделении, для такого пулемёта места нет.
Вот как раз в роте, в пулемётном, пулемётно-противотанковом взводе он в самый раз. А то в Афгане и в Чечне Утёсы с собой таскали.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Ах вот оно как! :-( Значит Россию гнобить comme il faut, а других mauvais ton? :-D Спасибо за подсказку! :good:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Вот как раз в роте, в пулемётном, пулемётно-противотанковом взводе он в самый раз.
Ни пулемётного, ни пулемётно-противотанкового взвода сейчас в роте нет. У американцев есть, но там 240. И данный образец вряд ли его заменит. Т.к. малый боезапас резко сократит возможности пулемётчиков по подавлению противника.
Meskiukas написал(а):
А то в Афгане и в Чечне Утёсы с собой таскали.
Таскали, но ведь я и говорю, что в горах, и как следствие в специальных подразделениях для горных условий, подобный пулемёт может найти применение. Вообще, данный образец очень хорошо демонстрирует то, с какой скоростью реагирует на требования военных американский ВПК. Наряду с МРАПами и так называемыми патрульными винтовками(7,62х51 штурмовые винтовки в габаритах 5,56 мм). Всё это ответы на вызовы с которыми сталкивается американская армия. Это не значит, что эти решения универсальны. Это решения для КОНКРЕТНОЙ войны. В нашем случае афганской.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Meskiukas написал(а):
Значит Россию гнобить comme il faut, а других mauvais ton?
Результат будет аналогичным.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
Ни пулемётного, ни пулемётно-противотанкового взвода сейчас в роте нет.
Результат будет аналогичным.
Доработать штат никто не запретит. Повторюсь ПВ в роте это насущнейший вопрос. И как раз спаренные пулемёты БТТ того же калибра тоже помогут с б/к. А на счёт "аналогичным" "Сумлеваюсь я, однако!"(с) к/ф"Тени исчезают в полночь" :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Повторюсь ПВ в роте это насущнейший вопрос.
Насущнейший вопрос в роте, это замена патрона 7,62х54 и появление нормального лёгкого пулемёта под 5,45. Скажем при замене 7,62х54 на 6х49, необходимость в 8,6 отпадёт сама.

Meskiukas написал(а):
А на счёт "аналогичным" "Сумлеваюсь я, однако!
Вы просто недавно на нашем форуме. А вот я за Вами следил! :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Вообще, данный образец очень хорошо демонстрирует то, с какой скоростью реагирует на требования военных американский ВПК. Наряду с МРАПами и так называемыми патрульными винтовками(7,62х51 штурмовые винтовки в габаритах 5,56 мм).
ВПК-то реагирует, но МО далеко не всегда чешется. Даже не отходя от темы пулеметов - замена M2HB уже давно есть, а воз и ныне там. А если отойти от темы пулеметов - то на каждый MRAP и патрульную винтовку можно найти по нескольку образцов, которые все никак не собираются менять, несмотря на порой отчаянные требования военных...
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
Artemus

Хотел у Вас спросить, в Русской армии пулеметчики стреляют/тренеруютса по мишеням на каких расстояниях? Тоесть когда пулеметчик в России идет на стрельбы/тренировку то на каких расстояниях он должен попадать в мишени?
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
Насущнейший вопрос в роте, это замена патрона 7,62х54 и появление нормального лёгкого пулемёта под 5,45. Скажем при замене 7,62х54 на 6х49, необходимость в 8,6 отпадёт сама.
Спи и сохрани нас Господи от наваждений диавольских! :grin: Это где ТАКУЮ траву добываете? Что по Вашему "нормальный пулемёт 5,45"? И на счёт 6х49 вместо 7,62х54 умилило просто! :-D Не лучше старый добрый магнумизировать? Благо резерв есть. А то, что не давно, так зарегистрироваться всё же решил. Много толкового материала, не меньше дикого бреда! :Shok:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Даже не отходя от темы пулеметов - замена M2HB уже давно есть, а воз и ныне там.
Думаю тут проблема у самих военных. Они до сих пор не совсем понимают чего хотят, и в итоге не могут ужиться с реальностью.
Alik написал(а):
если отойти от темы пулеметов - то на каждый MRAP и патрульную винтовку можно найти по нескольку образцов, которые все никак не собираются менять, несмотря на порой отчаянные требования военных...
Это какие если не секрет? Только не приводите Беретту в качестве примера! :-D

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Meskiukas написал(а):
Что по Вашему "нормальный пулемёт 5,45"?
Любой аналогичный НК4 или М249. Но не такой тяжёлый разумеется.
Meskiukas написал(а):
И на счёт 6х49 вместо 7,62х54 умилило просто!
Надеюсь Вы имеете представление о каком патроне идёт речь?
Meskiukas написал(а):
Не лучше старый добрый магнумизировать?
Может хватит за 100 летнее г..но цеплятся? Он был устаревшим чуть ли не в момент появления! И про возможность "магнумизации" можно поподробнее?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

NATOvskij написал(а):
Хотел у Вас спросить, в Русской армии пулеметчики стреляют/тренеруютса по мишеням на каких расстояниях? Тоесть когда пулеметчик в России идет на стрельбы/тренировку то на каких расстояниях он должен попадать в мишени?
Зависит от того какое стрельбище имеется. У нас дальше 400 метров мишеней не было.
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
Artemus написал(а):
Зависит от того какое стрельбище имеется. У нас дальше 400 метров мишеней не было.

спасибо,

там где я с пулемета стрелял (с HK 11) то у нас дальше 300 метров мишений не было.... поетому если честно мне мало веритса когда говорят об ефективной стрельбы с пулеметов на расстояниях больше чем 500 метров....
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
Надеюсь Вы имеете представление о каком патроне идёт речь?
Может хватит за 100 летнее г..но цеплятся? Он был устаревшим чуть ли не в момент появления! И про возможность "магнумизации" можно поподробнее?
Само собой! Это многострадальный ЦНИИТочмашевский, типа Грендель. :) А вот про патрон 7,62х54R это просто унылые перепевы "теоретеГоов"! :-D А про магнумизацию да за ради Бога! Патрон изначально создавался под давление 3000кгс/см2. Но только вот винтовки, точнее зазоры в затворной группе не позволяли вести беглый огонь. И его немного "обрезали". При нынешних технологиях обработки металлов вернуть и с лихвой можно просто и непринуждённо. :) :) :)

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

NATOvskij написал(а):
там где я с пулемета стрелял (с HK 11) то у нас дальше 300 метров мишений не было.... поетому если честно мне мало веритса когда говорят об ефективной стрельбы с пулеметов на расстояниях больше чем 500 метров....
Ну на БСО, БСВ, РТУ и БТУ и дальше работают.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Это многострадальный ЦНИИТочмашевский, типа Грендель.
Многострадальный? Да! Типа Грендель? Нет! Это альтернатива 7,62х54 или 7,62х51.
Meskiukas написал(а):
А про магнумизацию да за ради Бога! Патрон изначально создавался под давление 3000кгс/см2. Но только вот винтовки, точнее зазоры в затворной группе не позволяли вести беглый огонь. И его немного "обрезали". При нынешних технологиях обработки металлов вернуть и с лихвой можно просто и непринуждённо.
Проще новый патрон создать. Тем боле что от конструкции 7,62х54 сплошная головная боль.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
Даже не отходя от темы пулеметов - замена M2HB уже давно есть, а воз и ныне там.
Думаю тут проблема у самих военных. Они до сих пор не совсем понимают чего хотят, и в итоге не могут ужиться с реальностью.
Alik написал(а):
если отойти от темы пулеметов - то на каждый MRAP и патрульную винтовку можно найти по нескольку образцов, которые все никак не собираются менять, несмотря на порой отчаянные требования военных...
Это какие если не секрет? Только не приводите Беретту в качестве примера! :-D
Зачем Беретта, чем Вас не устраивает в качестве примера хотя бы эта, как ее... А, М16!:)

Кроме того - известны выражения зависти американских военных, воевавших в Ираке и Афгане - к канадцам, вооруженным McMillan TAC-50(что характерно, американского производства) и полякам, вооруженным CheyTac M200(американского же производства). Тогда как у самих на вооружении в качестве дальнобойного снайперского оружия - М82 и М24, перестволенные под 338LM. И это, опять же, если не уходить от темы стрелковки...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Зачем Беретта, чем Вас не устраивает в качестве примера хотя бы эта, как ее... А, М16!
Судя по всему, с М-кой они расставаться не спешат. Лелеют надежду создать наконец приемлемо надёжный образец на её базе.
Alik написал(а):
Тогда как у самих на вооружении в качестве дальнобойного снайперского оружия - М82
Ну это да.
Alik написал(а):
М24, перестволенные под 338LM.
300WM вроде.
Alik написал(а):
известны выражения зависти американских военных, воевавших в Ираке и Афгане
"Никогда не спрашивай мнение об оружии у его пользователя!" (с) :-D
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
Проще новый патрон создать. Тем боле что от конструкции 7,62х54 сплошная головная боль.
И для чего этот баттхерд? :Shok: Ради "шоб було"? :-D И чего вдруг боль? ПК не зря "чехи" красавчиком" называют. И покойный П. Кокалис был такого же мнения о нём!
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Судя по всему, с М-кой они расставаться не спешат. Лелеют надежду создать наконец приемлемо надёжный образец на её базе
Не "на ее базе", а "эргономически идентичный и обладающий ее приемуществами, но лишенный ее недостатков". И не "не спешат", а "спят и видят, когда же это наконец произойдет":)

Artemus написал(а):
Верно!:good:

Artemus написал(а):
"Никогда не спрашивай мнение об оружии у его пользователя!" (с):-D
Это ж какого мудреца Вы цитируете?:Shok: Никогда не спрашивать мнения пользователя??? А у кого ж тогда да следует это мнение спрашивать?:???:
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
В сети мелькала информация про новый американский пулемёт калибра 8,7 мм - заявлено что с километра прошивает 3-й класс бронезащиты (только их 3-й или наш?)
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
ПК не зря "чехи" красавчиком" называют. И покойный П. Кокалис был такого же мнения о нём!
Претензия не к пулемёту, а к патрону.
Alik написал(а):
Не "на ее базе", а "эргономически идентичный и обладающий ее приемуществами, но лишенный ее недостатков".
Ну учитывая, что они настойчиво сохраняют во всех апгрейдах кнопку досылания затвора, таки до конца они не верят в полное преодоление недостатков.
Alik написал(а):
Никогда не спрашивать мнения пользователя??? А у кого ж тогда да следует это мнение спрашивать?
Испытателя. У солдата куча других проблем, кроме выявления недостатков и плюсов его личного оружия.
 

INV

Активный участник
Сообщения
139
Адрес
Сталинград
Artemus
Artemus написал(а):
Испытателя. У солдата куча других проблем, кроме выявления недостатков и плюсов его личного оружия.
Значит не у вас надо спрашивать как работает ваш сотовый, телевизор,холодильник...? А мнению, о качестве продукции ВАЗа ,можно верить только конструкторам и испытателям? :Shok: Ну конечно ведь у тех кто её эксплуатирует
Artemus написал(а):
куча других проблем
:grin:
 
Сверху