Пулеметы

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Опыт России показал, что у нам нужен пулемёт с ленточным питанием в отделении, а человек со снайперской винтовкой не становиться снайпером!
А зачем снайпер в отделении?
Artemus написал(а):
Космополит написал(а):
Разумеется нет. Ибо право на существование в отделении имеют оба калибра.
Не имеют. Разве что в особых условиях. В спецнахе например.
Имеют.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
А зачем снайпер в отделении?
В том то и дело что не нужен. Как впрочем и марксмен. А винтовка в отделении есть.
Космополит написал(а):
Каждый при своём мнении. Однако в плане подготовки пехоты и её снаряжения, запад всегда опережал СССР, и Россию. Не зря наши сейчас тянут подготовку оттуда. Так что я склонен согласится с ними.
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
anderman написал(а):
В отделение -- под автоматный патрон (5,45х39). Питание -- рассыпная лента.
Почему лента? Пулемет получается сложнее, тяжелее и если с ним чего случится, ленты его безполезны. Не проще "усложнить" магазины, взяв за основу двойные барабаны на 100 патронов?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь
S&D написал(а):
Пулемет получается сложнее, тяжелее и если с ним чего случится, ленты его безполезны
Если с пулемётом что-то случится, то станут бесполезны не только ленты. но и магазины.
S&D написал(а):
Не проще "усложнить" магазины, взяв за основу двойные барабаны на 100 патронов?
Зачем усложнять то, что и так само по себе сложно? Рассыпная лента -- это набор взаимозаменяемых железяк (кусков пластика) с патронами. Ёмкостью для них служит коробка, мешок или ничего. При повреждении ёмкости или звена ленты, они выбрасываются и не мешают вести огонь. С магазинами сложнее. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
S&D написал(а):
Почему лента? Пулемет получается сложнее, тяжелее и если с ним чего случится, ленты его безполезны. Не проще "усложнить" магазины, взяв за основу двойные барабаны на 100 патронов?
Пулемёт сложнее и тяжелее, а БК проще и легче! :-D Поскольку наиболее важным для пулемёта является носимый БК, выбор однозначный. Вон Марины заменили часть М249 на М27. Сами до сих пор в шоке от необходимости таскать 22 магазина. Кстати, предлагаемые вами двухбарабанные магазы, очень тяжёлые(минимум 1 кг) и не очень надёжные.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
В том то и дело что не нужен. Как впрочем и марксмен.
Cнайпер не нужен. Меткий стрелок с оружием повышенной дальности и точности нежели стандартный автомат - нужен.
Artemus написал(а):
А винтовка в отделении есть.
Каждый автомат - винтовка. Автоматическая. :Cool: Вопрос лишь только в том, какая винтовка наиболее подходит для меткого стрелка отделения. И в этом отношении СВД на самом деле скорее снайперская винтовка (хоть и самозарядная). На мой взгляд винтовка для меткого стрелка должна быть такой, что он все еще мог бы выполнять все задачи обычного пехотинца. А для этого СВД должна:
- быть короче/желательно со складным или с выдвижным прикладом (что реализовано в СВДС)
- иметь увеличенный объем магазина
- иметь прицельные приспособления и для малой дальности (вспомогательный маленький коллиматор над оптикой либо оптика с переменной кратностью 1-8)
- иметь помимо полуавтоматического и запасной автоматический режим стрельбы

Если все это реализовать в калибре 6х49, то можно получить отличный автомат с повышенными баллистическими возможностями, который заменил бы и СВД, и стал бы отечественным аналогом тяжелых вариантов западных автоматов с более приемлемой отдачей на уровне АКМ. :cool:

Ситуация с пулеметами так же может быть разрешена путем введения нового калибра.
РПК не годится в качестве пулемета, потому что это автомат. А ПКМ/ПКП подходит для отделения из-за своей скромной массы, но имеет недостаток уменьшенного боекомплекта и увеличенной отдачи, что затрудняет контролируемое ведение огня из неустойчивых положений. Пулемет в калибре 6х49 мог бы стать эфективным компромиссом: С одной стороны настоящий пулемет, способный вести огонь длительное время и обладающий большей дальностью стрельбы как ПКМ/ПКП. С другой - увеличение боекомплекта и более высокое контролирование оружия при стрельбе.

Таким образом введение нового "винтовочного" патрона вместо 7,62х54Р является аргументом для сохранения двух калибров в отделении, так как он смягчает в этой роли недостатки классического российского/советского стрелковго оружия (СВД/ПКМ) и сохраняет их преимущества.
Artemus написал(а):
Каждый при своём мнении. Однако в плане подготовки пехоты и её снаряжения, запад всегда опережал СССР, и Россию. Не зря наши сейчас тянут подготовку оттуда. Так что я склонен согласится с ними.
Вы это, запад не обобщайте. Половина запада перешла на малоимпульсный патрон лишь после СССР, а то и России. Ну и половина запада в Афганистане вновь нашла место в отделении для оружия в калибре 7,62х51. :idea:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Связист написал(а):
Так и 25 звенную, если она одноразовая, не обязательно(она естественно несколько дороже).
Тогда зачем она нужна?
Космополит написал(а):
Cнайпер не нужен. Меткий стрелок с оружием повышенной дальности и точности нежели стандартный автомат - нужен.
Автомат с оптикой, вполне достаточен.
Космополит написал(а):
Если все это реализовать в калибре 6х49
Оставьте 5,45 в отделении и не мучайте себя. Самый простой вариант, это РПК с оптикой.

Космополит написал(а):
Вы это, запад не обобщайте.
На тех кто воюет на тех обращаю. На немцев, например, не обращаю. :-D
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Тогда зачем она нужна?
Ее можно подбирать при необходимости, а можно и не подбирать. С рассыпной лентой такого не сделаешь.:-(
Artemus написал(а):
Автомат с оптикой, вполне достаточен.
Космополит написал(а):
Если все это реализовать в калибре 6х49
Оставьте 5,45 в отделении и не мучайте себя. Самый простой вариант, это РПК с оптикой.
Зачем, если есть 6х49? :Shok:
Artemus написал(а):
На тех кто воюет на тех обращаю. На немцев, например, не обращаю. :-D
Тогда должны были обратить внимание на большое количество закупаемого и вновь разрабатываемого оружия в калибре 7,62х51.
 

Peters

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
Ставрополь
Космополит написал(а):
А ПКМ/ПКП подходит для отделения из-за своей скромной массы, но имеет недостаток уменьшенного боекомплекта и увеличенной отдачи, что затрудняет контролируемое ведение огня из неустойчивых положений. Пулемет в калибре 6х49 мог бы стать эфективным компромиссом: С одной стороны настоящий пулемет, способный вести огонь длительное время и обладающий большей дальностью стрельбы как ПКМ/ПКП. С другой - увеличение боекомплекта и более высокое контролирование оружия при стрельбе.

Не имею обширного опыта стрельбы из ПКМ и Печенега - но недавно пострелял из обоих. Так вот, впечатление от Печенега на порядок лучше, чем от ПКМ.

Если из Печенега, немного привыкнув к нему, получалось серийно укладывать ростовые мишени на 350-ти метрах короткими очередями из 2-х выстрелов (пару десятков раз практически подряд, при этом отдача показалась хотя и сильной но мягкой и комфортной), то с ПКМ-ом аналогичный фокус у меня не прошел. Показалось, что он "злее", что ли...

В общем, мне кажется, не совсем правильно приравнивать ПКМ с Печенегом. Может ошибаюсь
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Космополит написал(а):
Ее можно подбирать при необходимости, а можно и не подбирать. С рассыпной лентой такого не сделаешь
Если не подбирать, смысл теряется окончательно.
Космополит написал(а):
Зачем, если есть 6х49?
За тем, 6х49 избыточен для отделения. Британский опыт вам в помощь.

Космополит написал(а):
Тогда должны были обратить внимание на большое количество закупаемого и вновь разрабатываемого оружия в калибре 7,62х51.
Для спецназа, бога ради!
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Artemus написал(а):
Если не подбирать, смысл теряется окончательно.
Можно подбирать, а можно и нет.:-read: В зависимости от ситуации.
Artemus написал(а):
За тем, 6х49 избыточен для отделения.
Не избыточен. Британский опыт Вам в помощь. :-read:
Тем более, что отделение никогда не используется отдельно от взвода, так как задачи у них в тактическом плане не отличаются. Поэтому без разницы, где Вы спрячете оружие в более крупном нежели малоимпульсном калибре - в отделениях или в управлении взвода.
Хотя нет, разница таки есть: Так как в России по штату во взводе 3 БМ и три отделения, то управление взвода получается очень маленьким и в нем не найдется места даже для двух СВД и одного ПКМ.:-bad^
Artemus написал(а):
Британский опыт вам в помощь.
Как раз британцы и заменили в последние годы ихнию типа-РПК-74-пукалку на L129A1. На уровне отделения. Вы же наоборот предлагаете отказаться от оружия повышенной дальности и оставить вместо него РПК-74.
Artemus написал(а):
Для спецназа, бога ради!
Не только для спецназа. :-read:

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Peters написал(а):
В общем, мне кажется, не совсем правильно приравнивать ПКМ с Печенегом. Может ошибаюсь
Вполне правильно. Тактическая ниша у них одна, только 40 лет разницы.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Droid написал(а):
Космополит написал(а):
Зачем, если есть 6х49?
Затем, что это не автоматный патрон.
Скажите это G3, FAL, HK417, SCAR-H. :)
Droid написал(а):
Автомату — 5,45, пулемету и самозарядке — 6х49.
Ничего другого я и не предлагал. ПКМ в отделении заменить на новый пулемет 6х49, а СВД на тяжелый вариант нового автомата в 6х49. Все остальное оставить как есть.
Но фанатам рассово чистого отделения на 5,45 не нравится. :)
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Космополит написал(а):
Скажите это G3, FAL, HK417, SCAR-H
Пара вопросов:
1. Во сколько раз рассеивание очередями этих образцов больше чем у АК74? Раз в 8-10?
2. Сколько патронов отстреливается до перегрева ствола?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
0_104a4c_72278f4_orig08632.jpg

"Печенег-СН", подозреваю, что таки Ковров протащил свой "Барсук".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.948
Адрес
г. Пермь


Траншейными винтовками с разнообразными перископами и подставками нас уже не удивишь, но конструкторская мысль времен траншейной войны на месте не стояла. Вот, извольте видеть: установка с перископическим прицелом, позволяющим стрелять через бруствер не высовывая головы, - но уже для пулемета Lewis. Как видите, сооружение весьма капитальное, и при правильном закреплении - пулемет стоит как влитой. Интересно и то, что конструктор применил "открытый тракт" для перископа, - не из экономии, и не потому, что не боялся загрязнения зеркал, - а смотрите-ка, как лихо пулемет переводится в положение для зенитной стрельбы! Попробуйте это сделать с железной трубой перископа? То-то же...

Но, конечно, дальше демонстрации на полигоне решение не уехало. Почему - понятно: цена получилась как бы не больше, чем у пулемета, да и перемещать такое изделие... Ну, я сомневаюсь, что вдвоем его солдаты могли бы переносить. Человека четыре, не меньше. И все ради того, что бы одной головой в каске меньше рисковать? Нерентабельно.
http://strangernn.livejournal.com/1228229.html
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
а "спареный" уравновешенный станок с БРЭНами на амерском джипе с дисковыми магазинами?!?!
во где шедевр :)
 
Сверху