ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ
- Автор темы sokol14
- Дата начала
Саша
Активный участник
- Сообщения
- 517
polkovnik
Да, я согласен что РТ23 "Молодец" должен был быть уничтожен по договору СНВ-2.
Но есть одно НО!
Договор был ратифицирован Сенатом США в 1996 году, Госдумой РФ -в 2000 году, но с оговоркой, что ратификация вступит в законную силу лишь при условии, что США ратифицируют специальную поправку, обязывающую США не выходить из договора по ПРО.
США этой поправки не ратифицировали (что было ясно с самого начала), и ратификация Госдумой никогда не вступила в законную силу.
14 июня 2002 года, через день после объявление США о выходе из ПРО, Россия объявила, что не считает более себя связанной СНВ-2.
А Ракеты БЖРК разделывались уже в 2003-2005\6, поэтому договорные условия (на что иногда указывают как на причину уничтожения "Молодцев") в их судьбе роли не играли.
Знаете, как бы если это обьять, то приходят странные мысли в голову -
закрытие РЛС на Кубе, договор СНП после действия США с ПРО, закрытие базы в Камрани, уничтожение БЖРК...
Последовательно подрывалась, а возможно и продолжает подрываться обороноспособность РФ (возьмите к примеру военную реформу).
А народу дают сьесть патриотический продукт в виде "Возобновления полётов Стратегической Авиации"
Только наверное мало кто знает, что эта авиация летает пустой, без боевой нагрузки.
Вообщем толку от этих полётов столько же сколько от полётов какого нибудь Ту134. Тренируют ВВС и ПВО НАТО так сказать.
Да, я согласен что РТ23 "Молодец" должен был быть уничтожен по договору СНВ-2.
Но есть одно НО!
Договор был ратифицирован Сенатом США в 1996 году, Госдумой РФ -в 2000 году, но с оговоркой, что ратификация вступит в законную силу лишь при условии, что США ратифицируют специальную поправку, обязывающую США не выходить из договора по ПРО.
США этой поправки не ратифицировали (что было ясно с самого начала), и ратификация Госдумой никогда не вступила в законную силу.
14 июня 2002 года, через день после объявление США о выходе из ПРО, Россия объявила, что не считает более себя связанной СНВ-2.
А Ракеты БЖРК разделывались уже в 2003-2005\6, поэтому договорные условия (на что иногда указывают как на причину уничтожения "Молодцев") в их судьбе роли не играли.
Знаете, как бы если это обьять, то приходят странные мысли в голову -
закрытие РЛС на Кубе, договор СНП после действия США с ПРО, закрытие базы в Камрани, уничтожение БЖРК...
Последовательно подрывалась, а возможно и продолжает подрываться обороноспособность РФ (возьмите к примеру военную реформу).
А народу дают сьесть патриотический продукт в виде "Возобновления полётов Стратегической Авиации"
Только наверное мало кто знает, что эта авиация летает пустой, без боевой нагрузки.
Вообщем толку от этих полётов столько же сколько от полётов какого нибудь Ту134. Тренируют ВВС и ПВО НАТО так сказать.
Несколько выдержек из книги....
СЕКРЕТНЫЙ ПОЕЗД УХОДИТ В НОЧЬ Атомный щит Родины - боевые мобильные ракетные комплексы - создавали и мариупольцы-азовмашевцы
Тогда, в конце семидесятых - в восьмидесятые годы, это было строго охраняемой государственной и военной тайной. Поэтому о ней знали далеко не все азовмашевцы - лишь посвященные, непосредственные исполнители. И только годы спустя московская газета «Известия» напечатала любопытный снимок: у перрона железнодорожной станции стоит состав вагонов-рефрижераторов, перед одним из вагонов - два солдата с автоматами. А везли такие поезда, согласно подписи под снимком, межконтинентальные стратегические ракеты. По три на каждый состав. РС-22 (по натовской классификации SS-24). С десятью ядерными разделяющимися головными частями на каждой «сигаре», которые способны достать любую точку в радиусе 10 тысяч километров
Одним из таких проектов Пентагона стал суперпроект «МХ». Замысел его был прост: создать видимость начала работ по освоению новой стратегической системы, на которую Советский Союз просто не сможет не отреагировать. Была организована утечка военно-технической информации о том, что США начинают разработку «абсолютно неуязвимого» стратегического комплекса «МХ», основу которого должны составить собственно баллистические межконтинентальные ракеты «МХ», средства их транспортировки и места пуска, а также специальные поезда, которые будут курсировать под землей в специально проложенных туннелях по типу метрополитена и в определенных местах - а их предполагалось сделать шестьсот (!) - смогут выходить на поверхность и производить боевой пуск ядерных ракет на территорию вероятного противника. А вероятный противник в то время - СССР.
И конкретная реакция последовала. В советских конструкторских бюро приступили к проектированию, а затем началось и опытное изготовление новой сверхмощной ракеты с разделяющимися ядерными боеголовками, а также мобильных средств базирования этих ракет. Но наши стратеги и конструкторы не стали буквально повторять проект американцев и рыть тоннели. Было резонно решено, что при столь обширной сети железных дорог, как у нас, их можно и надо использовать для передвижения по ним ракетных поездов. Тем более что в Сибири сооружался БАМ со многими туннелями и ответвлениями, которые можно использовать и как укрытия, и как боевые позиции для боевого пуска. Так что средством мобильного базирования ядерных ракет было решено сделать специальные железнодорожные составы. Надо только закамуфлировать такие поезда под пассажирские или, скажем, рефрижераторные. И никакому спутнику-шпиону, никаким иностранным разведкам не обнаружить, что скрыто под крышей, внутри обыкновенного вагона.
Вагоны ракетных поездов камуфлировались под обычные пассажирско-почтовые и рефрижераторы - вагоны-холодильники для перевозки скоропортящихся продуктов - мяса и рыбы.
Освоить выпуск нескольких типов вагонов было поручено тогдашнему Мариупольскому производственному объединению «Тяжмаш» - ныне ОАО «Азовмаш». Мариупольцы получили заказ на изготовление трех типов вагонов для БЖРК: пускового вагона, то есть осуществляющего транспортировку и запуск боевой ракеты, вагона энергообеспечения и большегрузной цистерны (размещаемой в вагоне) для дизельного топлива.
Таежная зимняя ночь. Ничем и никем не нарушаемая тишина, разве что от лютого мороза треснет ствол сосны да вдруг с тихим шорохом осыплется снег с веток. Но вот издалека, из-за дальнего поворота «железки» донесся едва слышимый гул. Он становится все слышнее, громче, из-за стены елей вспыхивают в ночи два ярких фонаря-прожектора локомотива, от которых далеко вперед тянутся голубые лучи. Грохот мчащегося поезда нарастает, и вот уже мимо проносится мощный магистральный тепловоз в сцепке с двумя меньшими, маневровыми, а за ними - длинный состав из нескольких пассажирских и больших восьмиосных рефрижераторных вагонов. Состав как состав. Но почему в нем три тепловоза? Почему окна пассажирских вагонов темны, в них нет света, не видны в них пассажиры, ни одна лампочка не светит в окне?
Этот таинственный, особый, литерный, боевой железнодорожный поезд Ракетных войск стратегического назначения - ядерный щит Родины. И вагоны в нем не безлюдны, в них, наглухо задраенных, закрытых металлическими шторками, находятся офицеры, прапорщики и солдаты - личный состав БЖРК. Это один из комплексов, которыми оснащена специальная Ракетная дивизия. В ней, как рассказал в прессе генерал-майор, командир одного из таких соединений, - четыре ракетных полка. В полку по одному БЖРК. В каждом поезде по три пусковых установки, по три стратегических ракеты. В дивизии - двенадцать таких ракет, сто двадцать ядерных боеголовок. Такие дивизии и полки размещались в Костроме, в Бершети Перм-ской области и в Красноярске. На боевое дежурство они стали в 1987 году.
Тогда никто в мире, ни одно государство не смогло создать такого совершенного мобильного средства запуска ракетно-ядерного оружия - космодрома на колесах, такой мощной и совершенной ракеты. «Я горжусь тем, что наши коллективы решили эту фантастически сложную задачу, -сказал позже Владимир Федорович Уткин . - Мы должны были сделать этот ракетный поезд, и мы сделали его!»
Но шло время, и менялась ситуация в мире. В 90-е годы между США и СССР были достигнуты договоренности о сокращении стратегических, наступательных вооружений. Люди старшего, да и среднего поколений хорошо помнят, как у нас резали стратегические бомбардировщики и ракеты, взрывали ракетные шахты. Добрались и до советских БЖРК.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
А ведь в этой книге есть и еще раздел, про то как США пытались найти и вычислить этот комплекс (сколько спутников было перенаправлено на СССР, сколько контейнеров с разведаппаратурой (обнаруженных и контролируемых КГБ) за все годы противостояния прошло по маршруту от Владика до Мурманска)....Если все это переложить на баксы....Так состав стоит меньше, чем затрачено средств на его поиск...Вот и вывод: как амеры искали способ удалить свою головную боль...
СЕКРЕТНЫЙ ПОЕЗД УХОДИТ В НОЧЬ Атомный щит Родины - боевые мобильные ракетные комплексы - создавали и мариупольцы-азовмашевцы
Тогда, в конце семидесятых - в восьмидесятые годы, это было строго охраняемой государственной и военной тайной. Поэтому о ней знали далеко не все азовмашевцы - лишь посвященные, непосредственные исполнители. И только годы спустя московская газета «Известия» напечатала любопытный снимок: у перрона железнодорожной станции стоит состав вагонов-рефрижераторов, перед одним из вагонов - два солдата с автоматами. А везли такие поезда, согласно подписи под снимком, межконтинентальные стратегические ракеты. По три на каждый состав. РС-22 (по натовской классификации SS-24). С десятью ядерными разделяющимися головными частями на каждой «сигаре», которые способны достать любую точку в радиусе 10 тысяч километров
Одним из таких проектов Пентагона стал суперпроект «МХ». Замысел его был прост: создать видимость начала работ по освоению новой стратегической системы, на которую Советский Союз просто не сможет не отреагировать. Была организована утечка военно-технической информации о том, что США начинают разработку «абсолютно неуязвимого» стратегического комплекса «МХ», основу которого должны составить собственно баллистические межконтинентальные ракеты «МХ», средства их транспортировки и места пуска, а также специальные поезда, которые будут курсировать под землей в специально проложенных туннелях по типу метрополитена и в определенных местах - а их предполагалось сделать шестьсот (!) - смогут выходить на поверхность и производить боевой пуск ядерных ракет на территорию вероятного противника. А вероятный противник в то время - СССР.
И конкретная реакция последовала. В советских конструкторских бюро приступили к проектированию, а затем началось и опытное изготовление новой сверхмощной ракеты с разделяющимися ядерными боеголовками, а также мобильных средств базирования этих ракет. Но наши стратеги и конструкторы не стали буквально повторять проект американцев и рыть тоннели. Было резонно решено, что при столь обширной сети железных дорог, как у нас, их можно и надо использовать для передвижения по ним ракетных поездов. Тем более что в Сибири сооружался БАМ со многими туннелями и ответвлениями, которые можно использовать и как укрытия, и как боевые позиции для боевого пуска. Так что средством мобильного базирования ядерных ракет было решено сделать специальные железнодорожные составы. Надо только закамуфлировать такие поезда под пассажирские или, скажем, рефрижераторные. И никакому спутнику-шпиону, никаким иностранным разведкам не обнаружить, что скрыто под крышей, внутри обыкновенного вагона.
Вагоны ракетных поездов камуфлировались под обычные пассажирско-почтовые и рефрижераторы - вагоны-холодильники для перевозки скоропортящихся продуктов - мяса и рыбы.
Освоить выпуск нескольких типов вагонов было поручено тогдашнему Мариупольскому производственному объединению «Тяжмаш» - ныне ОАО «Азовмаш». Мариупольцы получили заказ на изготовление трех типов вагонов для БЖРК: пускового вагона, то есть осуществляющего транспортировку и запуск боевой ракеты, вагона энергообеспечения и большегрузной цистерны (размещаемой в вагоне) для дизельного топлива.
Таежная зимняя ночь. Ничем и никем не нарушаемая тишина, разве что от лютого мороза треснет ствол сосны да вдруг с тихим шорохом осыплется снег с веток. Но вот издалека, из-за дальнего поворота «железки» донесся едва слышимый гул. Он становится все слышнее, громче, из-за стены елей вспыхивают в ночи два ярких фонаря-прожектора локомотива, от которых далеко вперед тянутся голубые лучи. Грохот мчащегося поезда нарастает, и вот уже мимо проносится мощный магистральный тепловоз в сцепке с двумя меньшими, маневровыми, а за ними - длинный состав из нескольких пассажирских и больших восьмиосных рефрижераторных вагонов. Состав как состав. Но почему в нем три тепловоза? Почему окна пассажирских вагонов темны, в них нет света, не видны в них пассажиры, ни одна лампочка не светит в окне?
Этот таинственный, особый, литерный, боевой железнодорожный поезд Ракетных войск стратегического назначения - ядерный щит Родины. И вагоны в нем не безлюдны, в них, наглухо задраенных, закрытых металлическими шторками, находятся офицеры, прапорщики и солдаты - личный состав БЖРК. Это один из комплексов, которыми оснащена специальная Ракетная дивизия. В ней, как рассказал в прессе генерал-майор, командир одного из таких соединений, - четыре ракетных полка. В полку по одному БЖРК. В каждом поезде по три пусковых установки, по три стратегических ракеты. В дивизии - двенадцать таких ракет, сто двадцать ядерных боеголовок. Такие дивизии и полки размещались в Костроме, в Бершети Перм-ской области и в Красноярске. На боевое дежурство они стали в 1987 году.
Тогда никто в мире, ни одно государство не смогло создать такого совершенного мобильного средства запуска ракетно-ядерного оружия - космодрома на колесах, такой мощной и совершенной ракеты. «Я горжусь тем, что наши коллективы решили эту фантастически сложную задачу, -сказал позже Владимир Федорович Уткин . - Мы должны были сделать этот ракетный поезд, и мы сделали его!»
Но шло время, и менялась ситуация в мире. В 90-е годы между США и СССР были достигнуты договоренности о сокращении стратегических, наступательных вооружений. Люди старшего, да и среднего поколений хорошо помнят, как у нас резали стратегические бомбардировщики и ракеты, взрывали ракетные шахты. Добрались и до советских БЖРК.
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
А ведь в этой книге есть и еще раздел, про то как США пытались найти и вычислить этот комплекс (сколько спутников было перенаправлено на СССР, сколько контейнеров с разведаппаратурой (обнаруженных и контролируемых КГБ) за все годы противостояния прошло по маршруту от Владика до Мурманска)....Если все это переложить на баксы....Так состав стоит меньше, чем затрачено средств на его поиск...Вот и вывод: как амеры искали способ удалить свою головную боль...
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Саша написал(а):
Тут, кстати, на форуме много "гурманов", с удовольствием беконных свиней поедающих данный продукт. Только они не знают, что они - беконные. Думают, что дикие и самодостаточные. :grin:Саша написал(а):
Так посмотришь, и не понять, что за хрень творится с нашей армией и страной? Старая техника сыпется, новую практически не ставят на вооружение - разве что другим государствам. Если что-то и принимают, то только из корпоративных соображений, как Ми-28. При этом на первый поверхностный взгляд - мы возрождаемся.
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
Лось подкину Вам ещё одно полено в костерок размышлений: недавно общался с челом, входящим в гос комиссию по приёмке Ми-28, так он сказал что 99%, что вертолёт так и не будет сдан...
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
Саша а я о чём! Ничем другим это объяснить не могу.... 
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Alex77
Да вы что, неужели 5 декабря заканчивается договор по РСМД? Надо же, "а мужики и не знают". :grin:
polkovnik
В свое время в бюллютене "ракетно-космическая техника" была масса материалов по американской мобильной версии МХ, причем рассматривались несколько вариантов базирования. К счастью наши не купились на затратные варианты, типа траншейного базирования, трека и прочего, а пошли по оптимальному для СССР пути:железнодорожному (учитывая разветвленную сеть)
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Саша
БЖРК резали по договору СНВ-1
Да вы что, неужели 5 декабря заканчивается договор по РСМД? Надо же, "а мужики и не знают". :grin:
polkovnik
В свое время в бюллютене "ракетно-космическая техника" была масса материалов по американской мобильной версии МХ, причем рассматривались несколько вариантов базирования. К счастью наши не купились на затратные варианты, типа траншейного базирования, трека и прочего, а пошли по оптимальному для СССР пути:железнодорожному (учитывая разветвленную сеть)
Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Саша
БЖРК резали по договору СНВ-1
vlad2654, я привел именно те выдержки, где определено, что самый оптимальный вариант с нашей разветвленной сетью ж/д именно поезд.
И спрятать легко и на таком пространстве (в 1500 км маршрута) попасть проблематично (это не грунтовка, с зоной действия полка в 300-500 км).
И спрятать легко и на таком пространстве (в 1500 км маршрута) попасть проблематично (это не грунтовка, с зоной действия полка в 300-500 км).
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
polkovnik
У меня вот какой вопрос. Году в 84-85 езал по ж/д. Где-то ночью, в районе воронежа прошел мимо небольшой "сбрный" состав (рефрижераторы + пассажирские, или грузопассажирские вагоны). Удивлен был двумя вещами
1. На электрофицированноей ж/д тянут тепловозы, но даже не обратил бы и на это внимание, но
2. Тепловозов было 2 или 3, а сам состав очень короткий, вагонов 15-20.
Я понимаю, что 61-й я видеть не мог, а мог лив то время обкатываться 52-й комплекс?
У меня вот какой вопрос. Году в 84-85 езал по ж/д. Где-то ночью, в районе воронежа прошел мимо небольшой "сбрный" состав (рефрижераторы + пассажирские, или грузопассажирские вагоны). Удивлен был двумя вещами
1. На электрофицированноей ж/д тянут тепловозы, но даже не обратил бы и на это внимание, но
2. Тепловозов было 2 или 3, а сам состав очень короткий, вагонов 15-20.
Я понимаю, что 61-й я видеть не мог, а мог лив то время обкатываться 52-й комплекс?
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Polkovnik, у меня к вам то же вопрос, несколько месяцев назад вы как специалист весьма аргументированно доказывали что поразить мобильную ПУ практически невозможно т.к. ее очень тяжело найти и приводили пример как сами искали свои пусковые сколько то времени (точно не помню, но оригинал фразы могу найти). Отсюда вопрос какой смысл в БЖРК если достаточно мобильных ПУ?
vlad2654, в это время я как курсант как раз проходил стажировку в Мирном. Там стоял 52-й и он периодически уходил на "обкатку".
Если мне не изменяет память, то как раз в это время их уже было два. Первый - Костромской, стоящий на ОБД и второй - это как раз тот, на котором впоследствии проходили подготовку все полки (одно время он даже был в полном составе передан к нам в училище и находился в лесу на специально для этого оборудованной ветке. Потом в 95-96 мы его демонтировали и пустой сдавали в Бершеть).
marinel, не надо забывать, что БЖРК был принят на вооружение и заступил на ОБД в конце 80-х, был еще Пионер, но уже шли разговоры о его замене на Тополь с точкой. При сокращении Пионеров, Тополя усиленно ставились на БД, как его замена, а не как замена БЖРК.
При использовании Тополя в плановом режиме (а это постоянное нахождение в полевом районе определенного количества комплексов, причем без уведомления США о его перемещении, поймать его тоже проблематично, но сейчас все перемещения производятся с предварительным уведомлением США - куда, кто и зачем). В результате полностью отсутствует его скрытность.
Если мне не изменяет память, то как раз в это время их уже было два. Первый - Костромской, стоящий на ОБД и второй - это как раз тот, на котором впоследствии проходили подготовку все полки (одно время он даже был в полном составе передан к нам в училище и находился в лесу на специально для этого оборудованной ветке. Потом в 95-96 мы его демонтировали и пустой сдавали в Бершеть).
marinel, не надо забывать, что БЖРК был принят на вооружение и заступил на ОБД в конце 80-х, был еще Пионер, но уже шли разговоры о его замене на Тополь с точкой. При сокращении Пионеров, Тополя усиленно ставились на БД, как его замена, а не как замена БЖРК.
При использовании Тополя в плановом режиме (а это постоянное нахождение в полевом районе определенного количества комплексов, причем без уведомления США о его перемещении, поймать его тоже проблематично, но сейчас все перемещения производятся с предварительным уведомлением США - куда, кто и зачем). В результате полностью отсутствует его скрытность.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
polkovnik написал(а):
Спасибо. Не знала. А какой интересно в этом смысл? И какой м.... это подписал.Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
polkovnik я читал, что пуск Тополя легко может остановить снайпер. Правда?
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Лось закупают Ми-28 только в ролевых речах чиновников на телевидении. В реальности их 2 шт и оба в собственности у завода, т. к. военные не могут их принять на вооружение, пока они не сданы гос. комиссии.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Лось закупают Ми-28 только в ролевых речах чиновников на телевидении. В реальности их 2 шт и оба в собственности у завода, т. к. военные не могут их принять на вооружение, пока они не сданы гос. комиссии.
Ну а я слышал, что один шахид может остановить наступление танковой дивизии. Ведь все зависит от того где, когда и как...Михаил Александрович 1 написал(а):
А еще я зная правдивую историю про курсанта-двоечника, который при защите дипломного проекта доказал, что "если на ентой загогулине, дернуть енту пимпочку, а потом на этой штуковине гвоздиком перемкнуть вот эти две палочки.." то на ракете шахтного базирования пройдет пусковая циклограмма и ракета улетит к цели, при этом никакие команды СТОП на нее уже не придут.
Этот курсант получив лейтенанта попал в НИИ и принес потом очень много пользы при разработке Тополей...