ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Михаил Александрович 1
Если не возражаете, отвечу вместо polkovnikа
Навскидку

1. Корабли, в том числе и атомные подводные лодки, как торпедные, так и ракетные.
2. Бронетехнику - танки, БТРы
3. Артиллерийские орудия.
4. Боевые самолеты: самостоятельно и в кооперации с НАТО
5. Системы ПВО малой дальности
6. Стрелковое оружие.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
s27 написал(а):
Наши РК БРПЛ могут поражать только площадные цели.
Насколько я знаю, КВО "Синевы" оценивается в 200-250 м. Для поражения ШПУ, конечно, недостаточно, но все же это уже не "площадная" точность.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Vladalex
Да, по сравнению с КВО в 1,5 или 5 км, уже не площадная, хотя до "Трайдента Д-5" не дотягивает прилично. Впрочем со своей точностью в 90-100 м и "Трайдент" вряд ли поразит высокозащищенную ШПУ
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Vladalex написал(а):
Насколько я знаю, КВО "Синевы" оценивается в 200-250 м. Для поражения ШПУ, конечно, недостаточно, но все же это уже не "площадная" точность.
Р-29РМ(комплекс Д-9РМ, SS-N-24), Р-39(комплекс Д-19, SS-N-20) КВО около 500м. Минимальное КВО у "Воеводы" равное 220м
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
vlad2654 написал(а):
Впрочем со своей точностью в 90-100 м и "Трайдент" вряд ли поразит высокозащищенную ШПУ
Тогда зачем же их создавали? Трайденты и Пискиперы ведь изначально создавались как оружие первого удара. Мне попадались данные, что для Пискипера только гироскоп обошелся в $60 млн. (видимо, стоимость разработки) - это все для достижения указанного КВО. Не помню в точности цифры, ЕМНИП, где-то приводились данные, что вероятность уничтожения ШПУ одним ББ "Трайдента" (видимо, W88) свыше 0,9, на одну ШПУ планируется 2 ББ.
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
s27 написал(а):
Да, по сравнению с КВО в 1,5 или 5 км, уже не площадная, хотя до "Трайдента Д-5" не дотягивает прилично. Впрочем со своей точностью в 90-100 м и "Трайдент" вряд ли поразит высокозащищенную ШПУ
КВО для "Трайдента-2" в зависимости от мод. составляет 130-180м. 2-х БГ будет вполне достаточно, как и 2-х БГ от "Воеводы".
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
s27 написал(а):
Р-29РМ(комплекс Д-9РМ, SS-N-24), Р-39(комплекс Д-19, SS-N-20) КВО около 500м
А у Р-29РМУ2? Про "Синеву" ведь пишут, что модернизация существенно повысила точность.
Вообще официальные данные по КВО советских/российских ракет и зарубежные оценки довольно сильно расходятся, обычно зарубежные источники дают КВО значительно меньшее (до 2-х раз). Видимо это связано с советской ядерной доктриной, отрицающей применение ЯО первыми (хотя российская доктрина это уже допускает). Интересно, где лежит истина?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Ребята, я уже говорил однажды, что под поражением ШПУ подразумевается не ее полное или частичное разрушение, а невозможность проведения из нее пуска.
Как бы не была защищена ШПУ, самым уязвимым в ней элементом является механизм открытия крышки ШПУ.
Так что точность в 100-200 метров для ядерного БП вполне достаточна, чтобы в зоне полных разрушений вывести из строя механизм открытия ШПУ, т.е. лишить ее возможности пуска (при отсутствии сигнала об отстреле крышки ШПУ автоматически идет команда "стоп" в систему управления изделия и на КП придет информация "пуск не состоялся", дальше - выездной расчет на ШПУ для выяснения причины и устранения неисправности, т.е. просто нет возможности выполнить эту операцию).
Отработка же вопросов поражения ШПУ простым, но высокоточным оружием, не учитывает одного:
-при наступлении так называемого "угрожающего периода" (т.е. угроза начала боевых действий). в районе расположения ШПУ будут активированы штатные элементы защиты и развернуты дополнительные (аэрозольные пушки, лазерные излучатели, радиостанции помех и еще куча всего), что явно снизит степень поражения.
А внезапное применение массированного авиаудара даже в нынешних условиях сокращения орбитальной группировки спутников РФ до критического минимума просто невозможно (не будет такой массовый подлет авиации не замечен и меры в системе ПВО будут приняты).
Поэтому нельзя говорить о том, что РФ не будет иметь средств для ответного или ответно-встречного удара (будет, но естественно не в масштабах бывшего СССР).
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Vladalex написал(а):
А у Р-29РМУ2? Про "Синеву" ведь пишут, что модернизация существенно повысила точность.

Вообще официальные данные по КВО советских/российских ракет и зарубежные оценки довольно сильно расходятся, обычно зарубежные источники дают КВО значительно меньшее (до 2-х раз). Видимо это связано с советской ядерной доктриной, отрицающей применение ЯО первыми (хотя российская доктрина это уже допускает). Интересно, где лежит истина?
Данные по точности "Синевы" не встречал. Вот тут есть кое-какая информация: http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... alrock/12/

Добавлено спустя 45 минут 43 секунды:

polkovnik написал(а):
Как бы не была защищена ШПУ, самым уязвимым в ней элементом является механизм открытия крышки ШПУ.
Интересно, а на сколько различается стойкость ШПУ и механизма открытия крышки?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
И к тому же на расстоянии на пару тысяч километром меньше, чем "Трайденты"
На скока там Синева последний раз летала?11 тыс. 547 км.
http://arms-tass.su/?page=article&aid=61258&cid=44
А у трайдента? Надо же те же 11000.
polkovnik написал(а):
Как бы не была защищена ШПУ, самым уязвимым в ней элементом является механизм открытия крышки ШПУ.
При всем моем к Вам уважении (без шутки) от макеевцев слышал, что механизм открытия крышки люка используется только в мирное время. В военное крышка сбрасывается взрывом пиропатронов и что они рассчитаны для гарантированного открывания шахты. Или это свист?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Вот варианты механизмов открытия крышек ШПУ, действующие на сегодня, обратите внимание на разницу модификаций и общие принципы (близость к поверхностному слою, или прямо на поверхности). На схемах указаны варианты размещения "рабочего органа" крышки (от нескольких метров до почти поверхностного расположения)








Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

ddd написал(а):
При всем моем к Вам уважении (без шутки) от макеевцев слышал, что механизм открытия крышки люка используется только в мирное время. В военное крышка сбрасывается взрывом пиропатронов и что они рассчитаны для гарантированного открывания шахты. Или это свист?
Нет, не свист. В повседневной жизнедеятельности в ходе ТО открытие крыши производится с помошью механического (точнее гидравлического) привода около 10-15 минут. В случае пуска (не важно боевого или учебно-боевого), с помошью ПАД (пороховой аккумулятор давления) производится отстрел крыши (посмотрите на фото, если крыша двигается строго горизонтально по рельсам, то и острел ее идет так же, если вертикально на домкратах - то и отстрел такой же). По технической документации расчет ПАД произведен (если не ошибаюсь, хотя уже и неуверен) на усилие в три раза большее чем вес крыши (при весе крыши более 120 тонн), то есть возможен вывод из строя механизма (как я уже написал, глубина монтажа "рабочего органа" разная, чем ближе к поверхности. тем больше шансов на повреждение).
Гарантия же окрытия крыши по расчетам должна составлять 85-90%. Но ведь шанс повреждения заложен...
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
Темин "отстрел крыши" все-таки применять некорректно. Да, действительно с помощью пиропатронов, вернее пороховых газогенераторов, но всё же крыша ОТКРЫВАЕТСЯ. К сожалению никак не научусь загружать фото, поэтому для иллюстрации даю ссылку:

http://narod.ru/disk/5114700000/%D0%9A% ... 8.doc.html

А на одном РК крыша после пуска даже снова закрывается, так заложено в циклограмме!
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
polkovnik почему Вы говорите об авиаударе? Речь, как я понимаю, идёт о пусков КР и с ПЛ, и с надводных кораблей и с помощью авиации. Т. е. будут применены все возможные носители КР, для максимально скрытного применения КР.
А это уже более вероятно....
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ddd написал(а):
vlad2654 написал(а):
И к тому же на расстоянии на пару тысяч километром меньше, чем "Трайденты"
На скока там Синева последний раз летала?11 тыс. 547 км.
А у трайдента? Надо же те же 11000.

Дмитрий! Но на 11 000 "трайдент" летает со своим стандартным боевым оснащением, а вот с каким оснащением на 11500 летала "Синева" - это вопрос, причем очень большой. ЕМНИП О "Синеве" говорили , что ее дальность увеличена по сравнению с Р-29РМ (8300) и достигает 8900 км. разумеется, если вместо стандартного боевого оснащения оставить 1 БГ, то возможно улетит и на 11500. Самый характерный пример - возможность стрельбы "Пионером-3" с одной легкой БГ на 7200 км. Пример можно сказать хрестоматийный.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Михаил Александрович 1, а массовое передвижение флота к границам РФ разве не вызовет подозрение?
Или вы предполагаете, что стрелять будет одна лодка или один надводный корабль?
Массовость удара подразумевает использование всех имеющихся носителей КР в максимальном варианте, а значит и массовость передвижения. Даже если все суда пойдут по одному с интервалом в один день, то направление их все равно просчитывается по курсу...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Не только передвижения флота, но еще и масса других демаскирующих признаков: изменение орбит разведывательных спутников, переброска авиации в районы, откуда она сможет атаковать цели на территории РФ, переброска топлива, боеприпасов и создание их запасов и много другое
 
Сверху