ПВО сегодня

krause.wl

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Москва
система пво

Коллеги!
Хочу и я высказаться по теме современного ПВО.
Сначала личное.Мой отец мало рассказывал о войне,но мне запомнилось,как он 25 июня 1942г.,тяжело раненный,выходил из окружения 2-ой Ударной армии через узкую (всего 800 метров )горловину у Мясного Бора (кто не знает,что это такое-можно посмотреть в Интернете) и попал под бомбежку Ю-87,которые бомбили и растреливали из пулеметов выходящих и выползающих через болото раненных.Обессиленный отец сел на пенек и от невозможности чем то защититься от воздушного врага заплакал.А было ему всего 22 года.Тогда ему повезло- он вышел,хотя и остался инвалидом.
С тех пор у меня двойственное отношение к военной авиации - с одной стороны они герои,с другой стороны - хладнокровные убийцы мирных жителей.
Лишь благодаря авиации война переместилась с линии фронта в тыл-начиная с Первой Мировой и кончая Ираком.Вспомните кадры разбомбленных городов Германии,убитых детей Вьетнама и Югославию.Поэтому я всю свою жизнь занимался ПВО - сначала участвовал в создании комплексов РТВ,а затем - ЗРК и ГОРЖУСЬ этим.Тоже и по отношению к РВСН.Как не крути , их единственное предназначение - это убийство миллионов(!)простых людей.Благодаря военной авиации и ракетам всех радиусов действия война с полей сражения армий перешла в тыл и убивают теперь не специально подготовленных воинов (как раньше - глаза в глаза,своей рукой), а всех подряд и заодно разрушают и всю инфраструктуру жизнеобеспечения.Да и вообще
любое оружие - даже пистолет предназначен исключительно для убийства или запугивания,или грабежа.И только одно оружие - оружие ПВО предназначено для защиты.Оно никого не убивает - кроме потенциальных убийц,оно никому не угрожает - кроме тех,кто сам угроза.Поэтому только
ПВО и ПРО - единственное благородное оружие -щит для людей.ТАК ЧТО - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ПВО!

Теперь по теме:
1.Расматриваться будет только ПВО страны,потому что ПВО войск и кораблей - это частные случаи со своей спецификой;
2.В ПВО страны будет рассматриваться оборона протяженных объектов ( городов ) от
массированных террористических налетов аэродинамических средств ( пилотируемых и беспилотных );
3.Противник применяет только конвенциональное (обыкновенное) оружие,потому что применение ядерного оружия требует другого ответа;
4.Вопросы будут представлены тезисно - подробное обсуждение как раз задача форума.

ПОНЯТИЕ О СИСТЕМЕ ПВО.

И так, система ПВО- понятие комплексное,должна включать информационную и
активную(поражающую) составляющие.В нашем случае информационная составляющая может состоять из:
-активных радиолокационных средств наземного,воздушного и космического базирования;
-пассивных радиосредств обнаружения;
-визуальных средств обнаружения,пассивных и активных(прожектора);
-лазерных (ЛИДАРЫ);
-тепловых (инфрокрасных) средств;
-и,даже,звукоуловителей.

Активные средства обороны могут состоять из:
-истребительной авиации;
-зенитно-ракетных комплексов,в т.ч.переносимых;
-зенитно-артиллерийских комплексов;
-оружия на других физических принципах ( лазерное,пучковое и т.п.оружие).


Средства РЭБ,как активные,так и пассивные.

И,наконец,система управления с подсистемой средств связи(на различных физических
принципах),объединяющая все выше перечисленные средства в СИСТЕМУ ПВО.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА.

Первую систему ПВО создала Германия в 1942-1943гг.Фактически это была система ПВО Европы.Было создано сплошное радиолокационное поле Европы.Данные об обнаруженных целях по телефонным и радиорелейным(!) линиям передавались в Берлин,на Центральный пункт ПВО,где отображалась вся воздушная обстановка.На подступах к Германии радиолокационное поле усиливалось пассивными системами пеленгации,а оборона городов еще и прожекторами и звукоулавливателями.Из активных средств применялась истребительная авиация с бортовыми РЛ и система наведения с использованием специализированных РЛ "Wurzburg Riese".ЗАК - с использованием СОН.Наконец в 1944г. они приступили к созданию ЗРК по программе "Reinland".Средства РЭБ применялись как активные (например,помехи средствам связи,так и пассивные ввиде ложных наземных целей и радиолокационной маскировки).

В СССР попытки создания системы ПВО предпринимались еще перед войной,однако техническая отсталость не позволила создать что то эффективное (см.результаты налетов Luftwaffe на Поволжье в июне 1943 г.) .С 50-х годов началось создание системы ПВО страны,однако еще долго она оставалась фрагментарной из-за банального отсутствия ресурсов - как материальных,так и человеческих (рекомендую ознакомиться с "Историей ЗРВ"история создания ЗРВ.rar

В США в 40-х-50-х гг. была создана эффективная система "NORAD".


СОСТОЯНИЕ СЕГОДНЯ.

Система ПВО РФ находится во фрагментарном состоянии.Количество и качество сил не соответствуют заявленному уровню угроз. Нет единого радиолокационного поля,нет увязки всех информационных средств с активными
средствами(например,прямого ЦУ от самолета ДРЛО А-50 средствам ЗРВ,средства ЗРВ никак не соединены со средствами РЭБ.)В моем понятии развитие средств РТВ и ЗРВ идет в тупиковом направлении.


ЧТО ДЕЛАТЬ (в моем понимании).

Коснусь только тех вопросов,в которых считаю себя компетентным (только тезисно).
1.По РТВ : перейти от одностационного активного метода построения к
многопозиционному активно/пассивному методу,с размещением РЛ узлов РЛ-сети на земле,в воздухе и космосе.
2.По ЗРВ :так же перейти от стрельбовых однопозиционных комплексов к многопозиционным сетям.
3.Дополнительные соображения:
-создание той системы о которой говорит yded неподъемно экономически.Не забудем,что система ПВО ничего не производит,а только потребляет ресурсы.Эффект от нее -только предположительный предотвращенный ущерб.
-построение самих комплексов проводится по принципап программы "REINLAND" 40-х годов.
Давно пора перевести управление комплексами на дистанционное,из защищенных пунктов.
4.Средства РЭБ должны быть включены в состав ЗРК.
5.Радикальное решение:использовать в качестве информационных и управляющих средств ПВОсети мобильной связи.В самом деле, уже в существующих сетях есть все необходимое:управляемое электромагнитное поле,системы передатчиков и приемников,необходимые средства связи с пунктами управления в т.ч.широкополосные,средства обработки сигналов и т.д.Надо только добавить необходимое програмное обеспечение и,возможно,некоторую модернизацию
антенных систем базовых станций,что улучшит и работу мобильной связи.Кроме того мобильные сети развиты именно в крупных городах и их окрестностях,т.е. именно там ,где нужна защита.Это защита непосредственно городов от крылатых ракет и боеприпасов:УБ,управляемых ракет и другого высокоточного оружия.Средства огневого поражения должны быть малого радиуса действия и быть очень дешевыми для массового применения.Управление ими также может осуществляться мобильной сетью.Конечно для того,что бы такую маловысотную оборону противник не облетел сверху нужно некоторое количество комплеков средней дальности с большой высотностью.Все другие случаисводятся к борьбе с боеприпасами.И самое главное: в мирное время (а оно основное)такое ПВО ничего не потребляет из народного хозяйства,а,наоборот,дает прибыль. ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Я тезисно изложил свое видение проблем ПВО для обсуждения(заинтересованно-конструктивного).
Готов ответить на вопросы по теме.

ВСЕХ - С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ! И ЧИСТОГО НЕБА НАД НАШЕЙ СТРАНОЙ!
 

yded

Активный участник
Сообщения
441
Адрес
Знаменск
krause.wl написал(а):
5.Радикальное решение:использовать в качестве информационных и управляющих средств ПВОсети мобильной связи.В самом деле, уже в существующих сетях есть все необходимое:управляемое электромагнитное поле,системы передатчиков и приемников,необходимые средства связи с пунктами управления в т.ч.широкополосные,средства обработки сигналов и т.д.Надо только добавить необходимое програмное обеспечение и,возможно,некоторую модернизацию
антенных систем базовых станций,что улучшит и работу мобильной связи.
Очень спорное предложение с неочевидными преимуществами. Кроме того, что мобильный оператор будет контролировать всю систему ПВО, с возможностью полного отключения, ещё придётся арендовать каналы связи. Не думаю, что наши операторы сдадут их в аренду по разумной цене.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
krause.wl написал(а):
5.Радикальное решение:использовать в качестве информационных и управляющих средств ПВОсети мобильной связи

При том, что она глушится на раз-два? К чему извращаться, есть новое поколение радиорелееек цифровых с высокой канальностью и отличной помехозащищенностью.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
yded написал(а):
Кроме того, что мобильный оператор будет контролировать всю систему ПВО, с возможностью полного отключения, ещё придётся арендовать каналы связи. Не думаю, что наши операторы сдадут их в аренду по разумной цене.

Это не вопрос. Вставят в лицензионные требования обязанность предоставлять N каналов...
Как с милицией сделали по закону о содействии раскрытия преступлений... Даже аппаратуру заставили за свои покупать.
ГЕРКОН32 написал(а):
При том, что она глушится на раз-два? К чему извращаться, есть новое поколение радиорелееек цифровых с высокой канальностью и отличной помехозащищенностью.
Возможно наверное использование антенно - усилительного оборудования сетей. Все-таки большое покрытие у них, строить не надо..
 

Olimpus

Активный участник
Сообщения
410
Адрес
Сибирь, Россия
Прочитал и смеялся. Нет, уважаемые, никакого использования каналов сотовой связи быть не может! Я работаю в Центре планирования одного из сотовых операторов, так что знаю о чем говорю.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Возможно наверное использование антенно - усилительного оборудования сетей. Все-таки большое покрытие у них, строить не надо..

Все оборудование у сотовиков с ненаправленной передачей - чем и осуществляется покрытие. ДН максимально возможно широкая. Поэтому помехи оно ловит замечательно - как базовые станции так и терминалы. Железо заточено под свой диапазон, поэтому конвертировать сигнал на другие частоты оперативно не получится.

Даже самопального ПП, собранного пионерами, хватит для подавления сотовой связи в радиусе километра. Что уж говорить, если будет задействованна станция РЭБ с прицельной постановкой помехи на рабочий диапазон...
Нет, я бы на сотовую не расчитывал. Идея заманчива на первый взгляд, т.к есть инфрастуктура, но минусов куда больше. А надежность каналов управления и телеметрии - первоочередная в ПВО.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
ГЕРКОН32 написал(а):
ddd написал(а):
Возможно наверное использование антенно - усилительного оборудования сетей. Все-таки большое покрытие у них, строить не надо..

Все оборудование у сотовиков с ненаправленной передачей - чем и осуществляется покрытие. ДН максимально возможно широкая. Поэтому помехи оно ловит замечательно - как базовые станции так и терминалы. Железо заточено под свой диапазон, поэтому конвертировать сигнал на другие частоты оперативно не получится.

Даже самопального ПП, собранного пионерами, хватит для подавления сотовой связи в радиусе километра. Что уж говорить, если будет задействованна станция РЭБ с прицельной постановкой помехи на рабочий диапазон...
Нет, я бы на сотовую не расчитывал. Идея заманчива на первый взгляд, т.к есть инфрастуктура, но минусов куда больше. А надежность каналов управления и телеметрии - первоочередная в ПВО.

Ну насколько я понял товарищ предлагал не просто использовать имеющуюся инфраструктуру, а модернизировать и модифицировать.. Как он подчеркнул ПВО ничего не производит, а только потребляет идея состоит в том чтобы идея чтобы как то оправдать вложения..
Наример сделать наоборот не пользоваться имеющейся инфраструктурой, а создать свою специализированную спецсвязь и дать возможность чтобы и частично сотовые операторы могли пользоваться.
Как например америкосы, создали ДжиПиЭс вообще изначально предназначалась для военных, потом и гражданские получили возможность.... А сколько сразу возможностей сразу появилось и сколько пользы перенесла, просто не перечислиш сколько пользы.. А случае чего нах отрубят всех..
Потому, что Россия это не СССР и просто так выделять миллиарды не так уж легко сейчас.. А такой метд создания позволит убить двух зайцев обеспечить связью качественной все крупнейшие города и важные объекты и спецсвязью обеспечить ПВО.
Я как то так понял.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну насколько я понял товарищ предлагал не просто использовать имеющуюся инфраструктуру, а модернизировать и модифицировать.. Как он подчеркнул ПВО ничего не производит, а только потребляет идея состоит в том чтобы идея чтобы как то оправдать вложения..
Наример сделать наоборот не пользоваться имеющейся инфраструктурой, а создать свою специализированную спецсвязь и дать возможность чтобы и частично сотовые операторы могли пользоваться.
Как например граждане Соединённых Штатов Америки, создали ДжиПиЭс вообще изначально предназначалась для военных, потом и гражданские получили возможность.... А сколько сразу возможностей сразу появилось и сколько пользы перенесла, просто не перечислиш сколько пользы.. А случае чего нах отрубят всех..
Потому, что Россия это не СССР и просто так выделять миллиарды не так уж легко сейчас.. А такой метд создания позволит убить двух зайцев обеспечить связью качественной все крупнейшие города и важные объекты и спецсвязью обеспечить ПВО.
Я как то так понял.
Не прокатит. GPS так же вышел как и Интернет из под рук военных. Но это единицы среди огромный массы проектов США. Тем более не то и не другое вообще не должно было попасть в гражданские руки по первичному замыслу. Очень напоминает памятку как стать миллиардером в интернете. (Для начала забейте на деньги и сделайте что нибудь реально полезное не думая о деньгах и выгоде)
Тут тоже сначала делай а потом думай как можно ещё это приложить и как на этом заработать.
А ПВО в любом случае будет кушать очень много денег. Просторы у нас огромные а число и качество самолётов условного противника ой как высоко.
 

krause.wl

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Москва
современное пво

Извините коллеги,мне сейчас достаточно трудно оперативно отвечать на вопросы,поэтому буду отвечать с задержкой.Постараюсь ответить по порядку.
1)yded
Очень спорное предложение с неочевидными преимуществами. Кроме того, что мобильный оператор будет контролировать всю систему ПВО, с возможностью полного отключения, ещё придётся арендовать каналы связи. Не думаю, что наши операторы сдадут их в аренду по разумной цене.

Предполагается (как гипотеза) наличие в стране адекватного правительства,которое действительно хочет решать такие проблемы.
Суть идеи делать (в данном случае) сотовую связь 3-го поколения двойного назначения.Ведь и стандарт GSM разрабатывался по стандартам НАТО,с тем ,что бы в военноеи время сотовая связь стала военной.
Коллега Оскар правильно ухватил суть предложения.
2).Коллега ГЕРКОН32 ошибается -существуют методы пространственного разделения каналов( Space Division Multiple Access -SDMA). Для этого на базовой радиостанции устанавливается несколько секторных антенн.В стандарте связи APCO-25,использующем частотное разделение каналов FDMA ,предусмотрены специальные алгоритмы работы с секторными и направленными антеннами.
Конечно это много дороже,чем всенаправленные антенны,но я и говорю,что эти затраты должно нести государство в лице,например ,концерна ПВО "Алмаз-Антей",которому и поручить разработку такой системы двойного назначения.Поскольку идет выделение частот,ранее занятых военными,операторам связи,то это как раз подходящий момент-"частоты в обмен на требования по обеспечению интересов ПВО" Правда боюсь ,что уже все поделили,бабки попрятали.
Но я уже оговаривался,что эти предложения при гипотезе об адекватном правительстве (на днях Президент сказал,что не исключает 3-ей Мировой войны!)
Теперь о помехозащищенности.Главное - размеры соты невелики -от 1-3-х км до нескольких сот метров внутри города.Поэтому мощность сигнала в линии: БАЗА->ЦЕЛЬ->БАЗА
будет выше,чем создаваемая мощность помехи удаленным постановщиком помех.
Кроме того уже и сейчас применяются помехоустойчивые методы (вспомните о происхождении стандартов GSM)-Разделение каналов методом FHSS является разновидностью кодового разделения каналов CDMA.Этот метод характеризуется быстрым изменением частоты несущего сигнала.В результате узкополосный модулированный сигнал оказыватся "размазанным" по широкому диапазону частот.
Также применяется метод расширения спектра путем модуляции сигнала цифровой расширяющей последовательностью( например М-кодами) с последующим корреляционным (сверточным) приемом.Как известно, это дает выигрыш в отношении сигнал\помеха в корень квадратный из коэффициента расширения.
И,вообще,представьте задачу постановщика помех:в Москве одновременно работают
сотни базовых радиопередатчиков на разных частотах,с разными сигналами,к тому же достаточно мощными.Все они управляются из единого центра-так называемого ЦЕНТРА МОБИЛЬНОЙ КОММУТАЦИИ по фиксированным каналам связи (проводным или оптико-волоконным),следовательно не подверженным никаким помехам.Все это уже давно есть,необходимо лишь програмное обеспечение для реализации задач ПВО: ОБНАРУЖЕНИЯ,НАВЕДЕНИЯ,УПРАВЛЕНИЯ.
На самом деле сеть сотовой связи(именно сеть) абсолютно неубиваема никакими помехами,никакими ПРР(например,куда ей наводиться?),ни даже при физическом уничтожении некоторых узлов вэтой сети(легко организуется обходныйтрафик).
Тезисно я считаю ответил на основные вопросы.По моему дело не в технической реализуемости (тут нет у меня сомнений),а в политической воле и ,возможно в прямом вредительстве,а именно :пару лет назад в журнале ВКО вдруг появилась статья обхаивающая эту идею(хотя она официально негде не обсуждалась).Аргументы "против" - на уровне "это очень сложно". У меня сложилось впечатление заказного характера этой статьи-кому то очень не хочется,что бы такая система была реализована.Ведь в случае успеха все эти крылатые ракеты,управляемые бомбы,и т.д.
обесцениваются.Причем никакого экономического ущерба,а прямой выигрыш от качественной связи, СПД и развития новых технологий.
P.S.Ответ был готов вчера,но завис Firefox,поэтому -сегодня.
Статью "против" поищу и дам на нее ссылку.
Прилагаю краткий документ на эту тему.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
MRJING написал(а):
Ну насколько я понял товарищ предлагал не просто использовать имеющуюся инфраструктуру, а модернизировать и модифицировать.. Как он подчеркнул ПВО ничего не производит, а только потребляет идея состоит в том чтобы идея чтобы как то оправдать вложения..
Наример сделать наоборот не пользоваться имеющейся инфраструктурой, а создать свою специализированную спецсвязь и дать возможность чтобы и частично сотовые операторы могли пользоваться.
Как например граждане Соединённых Штатов Америки, создали ДжиПиЭс вообще изначально предназначалась для военных, потом и гражданские получили возможность.... А сколько сразу возможностей сразу появилось и сколько пользы перенесла, просто не перечислиш сколько пользы.. А случае чего нах отрубят всех..
Потому, что Россия это не СССР и просто так выделять миллиарды не так уж легко сейчас.. А такой метд создания позволит убить двух зайцев обеспечить связью качественной все крупнейшие города и важные объекты и спецсвязью обеспечить ПВО.
Я как то так понял.
Не прокатит. GPS так же вышел как и Интернет из под рук военных. Но это единицы среди огромный массы проектов США. Тем более не то и не другое вообще не должно было попасть в гражданские руки по первичному замыслу. Очень напоминает памятку как стать миллиардером в интернете. (Для начала забейте на деньги и сделайте что нибудь реально полезное не думая о деньгах и выгоде)
Тут тоже сначала делай а потом думай как можно ещё это приложить и как на этом заработать.
А ПВО в любом случае будет кушать очень много денег. Просторы у нас огромные
а число и качество самолётов условного противника ой как высоко.

Вообще то это просто думают что GPS вышел из под контроля.. Если надо будет военные перейдут на резервные коды и все кто думает что контроль имеет остануться с черным дисплеем :)

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Re: современное пво

krause.wl написал(а):
Извините коллеги,мне сейчас достаточно трудно оперативно отвечать на вопросы,поэтому буду отвечать с задержкой.Постараюсь ответить по порядку.
1)yded
Очень спорное предложение с неочевидными преимуществами. Кроме того, что мобильный оператор будет контролировать всю систему ПВО, с возможностью полного отключения, ещё придётся арендовать каналы связи. Не думаю, что наши операторы сдадут их в аренду по разумной цене.

Предполагается (как гипотеза) наличие в стране адекватного правительства,которое действительно хочет решать такие проблемы.
Суть идеи делать (в данном случае) сотовую связь 3-го поколения двойного назначения.Ведь и стандарт GSM разрабатывался по стандартам НАТО,с тем ,что бы в военноеи время сотовая связь стала военной.
Коллега Оскар правильно ухватил суть предложения.
2).Коллега ГЕРКОН32 ошибается -существуют методы пространственного разделения каналов( Space Division Multiple Access -SDMA). Для этого на базовой радиостанции устанавливается несколько секторных антенн.В стандарте связи APCO-25,использующем частотное разделение каналов FDMA ,предусмотрены специальные алгоритмы работы с секторными и направленными антеннами.
Конечно это много дороже,чем всенаправленные антенны,но я и говорю,что эти затраты должно нести государство в лице,например ,концерна ПВО "Алмаз-Антей",которому и поручить разработку такой системы двойного назначения.Поскольку идет выделение частот,ранее занятых военными,операторам связи,то это как раз подходящий момент-"частоты в обмен на требования по обеспечению интересов ПВО" Правда боюсь ,что уже все поделили,бабки попрятали.
Но я уже оговаривался,что эти предложения при гипотезе об адекватном правительстве (на днях Президент сказал,что не исключает 3-ей Мировой войны!)
Теперь о помехозащищенности.Главное - размеры соты невелики -от 1-3-х км до нескольких сот метров внутри города.Поэтому мощность сигнала в линии: БАЗА->ЦЕЛЬ->БАЗА
будет выше,чем создаваемая мощность помехи удаленным постановщиком помех.
Кроме того уже и сейчас применяются помехоустойчивые методы (вспомните о происхождении стандартов GSM)-Разделение каналов методом FHSS является разновидностью кодового разделения каналов CDMA.Этот метод характеризуется быстрым изменением частоты несущего сигнала.В результате узкополосный модулированный сигнал оказыватся "размазанным" по широкому диапазону частот.
Также применяется метод расширения спектра путем модуляции сигнала цифровой расширяющей последовательностью( например М-кодами) с последующим корреляционным (сверточным) приемом.Как известно, это дает выигрыш в отношении сигнал\помеха в корень квадратный из коэффициента расширения.
И,вообще,представьте задачу постановщика помех:в Москве одновременно работают
сотни базовых радиопередатчиков на разных частотах,с разными сигналами,к тому же достаточно мощными.Все они управляются из единого центра-так называемого ЦЕНТРА МОБИЛЬНОЙ КОММУТАЦИИ по фиксированным каналам связи (проводным или оптико-волоконным),следовательно не подверженным никаким помехам.Все это уже давно есть,необходимо лишь програмное обеспечение для реализации задач ПВО: ОБНАРУЖЕНИЯ,НАВЕДЕНИЯ,УПРАВЛЕНИЯ.
На самом деле сеть сотовой связи(именно сеть) абсолютно неубиваема никакими помехами,никакими ПРР(например,куда ей наводиться?),ни даже при физическом уничтожении некоторых узлов вэтой сети(легко организуется обходныйтрафик).
Тезисно я считаю ответил на основные вопросы.По моему дело не в технической реализуемости (тут нет у меня сомнений),а в политической воле и ,возможно в прямом вредительстве,а именно :пару лет назад в журнале ВКО вдруг появилась статья обхаивающая эту идею(хотя она официально негде не обсуждалась).Аргументы "против" - на уровне "это очень сложно". У меня сложилось впечатление заказного характера этой статьи-кому то очень не хочется,что бы такая система была реализована.Ведь в случае успеха все эти крылатые ракеты,управляемые бомбы,и т.д.
обесцениваются.Причем никакого экономического ущерба,а прямой выигрыш от качественной связи, СПД и развития новых технологий.
P.S.Ответ был готов вчера,но завис Firefox,поэтому -сегодня.
Статью "против" поищу и дам на нее ссылку.
Прилагаю краткий документ на эту тему.

Мне эта идея нравилась давно. Эффективность показала она в Югославии и даже в Грузии. Как то даже рассматривался вариант, как с помощью сотовой сетки можно стэлсы обнаруживать, когда стэлс проходить через нее то он как бы нарушет ее правильные формы, это как бы человек невидимка во время дождя его не видно, но он разрушает правильный рисунок дождя так как капли его огибают..
А дальше дело техники..
Вообще такая вариант спецсвязи позволит внедрят все самое новое как и в военной так и в гражданской области. Так как от новых разработок будет прямая польза. Причем все это паравозиком потянет за собой многие отрасли как это не раз делалось.
Хотя как правильно сказали в сотовой связи крутятся очень большие деньги и врядьли, кто то решится на такое. Если конечно сверху не нагнуть конкретно но на это нужно очень сильное решение.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Вообще то это просто думают что GPS вышел из под контроля.. Если надо будет военные перейдут на резервные коды и все кто думает что контроль имеет остануться с черным дисплеем Да уж..
Об этом я отлично осведомлён. GPS как и Интернет США может вырубить в любой момент. Целиком.

krause.wl Значит вы предлагаете положить все яйца в одну корзину.
И при этом собираетесь впарить всем гражданским операторам дорогушеи военные антенны ?
Ну а если антенны и другие средства связи военных и гражданских будут работать полностью отдельно как вы отписали в последнем своём посте. Становится непонятно где тут экономия? И как на этом зарабатывать?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Интернет - это же распределенная сеть, ее ЦЕЛИКОМ вырубить невозможно
Можно можно. В целях борьбы с фишерами все страницы нуждаются в подтверждения с одного американского сервера. Если этот сервер не даст серву обрабатывающему адреса подтверждения то он перестанет работать.
Как то так

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

Уточняю немного погуглив.
Есть ряд корневых DNS серверов. Которые отвечают за функционирование интернета.
США для безопасности дабы их не поделывали. Сделали защиту дабы все корневые DNS севера получали так сказать сертификат от одного сервера. Благодаря которому резко уменьшались возможности создателей подельных страниц(оссобенно банковых). Но в таком случае рубильник вкл\вкл над интернетом оказывается в одной странне

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вот новость насчёт этого.
http://nnit.ru/short_news/s73688/
С данного момента у США есть кнопка вырубить инет.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
krause.wl написал(а):
Коллега ГЕРКОН32 ошибается -существуют методы пространственного разделения каналов( Space Division Multiple Access -SDMA). Для этого на базовой радиостанции устанавливается несколько секторных антенн.В стандарте связи APCO-25,использующем частотное разделение каналов FDMA ,предусмотрены специальные алгоритмы работы с секторными и направленными антеннами.

О СДМА мне прекрасно известно. Как и то, что он заложен в системы военной связи США.
Только лучше вернуться к нашим реалиям. Стандарт СДМА-450 - вещь древняя и мало интересная. А СДМА 900/1800 - кто в России его использует из операторов и каково его покрытие? Правильно - практически нулевое. "Большая тройка" сидит на GSM, там только СкайЛинк что то пыжится, хотя учитывая сколько раз эту компания перепродавали перспективы очень туманны - нужны многомилиардные инвестиции, а откуда они....
АПКО-25 у нас вообще отсутвует как класс. Вообще это транковая связь, не сотовая если память не изменяет. Видел у нас наработки на базе Мотороллы, что то похожее - но это экзотика, о каком то покрытие и распространении речи вообще не идет.

Посему это лишь на уровне прожектов и каких то надежд в обозримомо будущем я бы на сотовую связь не возлагал. Та сотовая связь, которая у нас существует, не обладает требуемой для ПВО помехозащищенностью каналов.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
ГЕРКОН32 написал(а):
krause.wl написал(а):
Коллега ГЕРКОН32 ошибается -существуют методы пространственного разделения каналов( Space Division Multiple Access -SDMA). Для этого на базовой радиостанции устанавливается несколько секторных антенн.В стандарте связи APCO-25,использующем частотное разделение каналов FDMA ,предусмотрены специальные алгоритмы работы с секторными и направленными антеннами.

О СДМА мне прекрасно известно. Как и то, что он заложен в системы военной связи США.
Только лучше вернуться к нашим реалиям. Стандарт СДМА-450 - вещь древняя и мало интересная. А СДМА 900/1800 - кто в России его использует из операторов и каково его покрытие? Правильно - практически нулевое. "Большая тройка" сидит на GSM, там только СкайЛинк что то пыжится, хотя учитывая сколько раз эту компания перепродавали перспективы очень туманны - нужны многомилиардные инвестиции, а откуда они....
АПКО-25 у нас вообще отсутвует как класс. Вообще это транковая связь, не сотовая если память не изменяет. Видел у нас наработки на базе Мотороллы, что то похожее - но это экзотика, о каком то покрытие и распространении речи вообще не идет.

Посему это лишь на уровне прожектов и каких то надежд в обозримомо будущем я бы на сотовую связь не возлагал. Та сотовая связь, которая у нас существует, не обладает требуемой для ПВО помехозащищенностью каналов.
А что если создать гос.оператора с использованием СДМА 900/1800. Вложить бабло туда с госбюджета, нагнуть большую Тройку чтобы она работала только так и никак больше?
То есть пусть гражданские операторы работают по стандартам которые им предложили.Пусть они уже дальше во всех регионах инфраструктуру продигают, за это им какие нибудь поблажки государственные сделать в виде налогов и прочее..
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Rob написал(а):
а сколько надо? Просто вообще связь это великая сила.. Причем учитывая что можно все это вернуть с лихвой, плюс учитывая, что для этого надо будет работать не на старом западном оборудовании, а на более прогрессивном то это позволит встряхнуть многие области..
Т есть бабло это не просто потратится а вернется с прибылью..
 

krause.wl

Активный участник
Сообщения
106
Адрес
Москва
Коллеги!Все правильно схвачено - основная идея:построение системы ПВО по сетевому принципу,с использованием задела от сети мобильной связи.Государство должно выделить ресурсы,в том числе и административные,хотя бы под создание ПВО Москвы,как в 1950 году.Загрузить ВПК задачей создания системы двойного назначения,
сделать его действительно "локомотивом" модернизации.Пример фирмы "nokia",начинавшей с валенок,а ставшей одним из лидеров в своей области-другим наука.
Есть предпосылки-выделение частот из ведения МО и ФСБ операторам мобильной связи.
Система связи может быть автономной,как в США и Японии.Технических нерешаемых проблем,на мой взгляд,нет.Готов на эту тему поспорить.
Но!Присоединяюсь здесь к пессимистам-нет политической воли и коррупция.Конечно от пирога мобильной связи(которая вся покупная) никого не оттащищь.Знаю,что когда академик Бункин начал заниматься мобильной связью,организовал ОАО с этой целью и провел некоторые исследовательские работы,то пришли к нему,в закрытый институт двое,сказали:"Борис Васильевич,
не надо!" и все быстренько свернулось.Ну конечно это только слухи.
НО ПОМЕЧТАТЬ-ТО МОЖНО! Я,например,с удовольствием занялся бы такой работой.Думаю,что и многие с форума тоже.
Думаю, что и С-400 не "Триумф",а тупик.Будущее- за сетевыми системами!
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
MRJING написал(а):
Есть ряд корневых DNS серверов. Которые отвечают за функционирование интернета.
США для безопасности дабы их не поделывали. Сделали защиту дабы все корневые DNS севера получали так сказать сертификат от одного сервера. Благодаря которому резко уменьшались возможности создателей подельных страниц(оссобенно банковых). Но в таком случае рубильник вкл\вкл над интернетом оказывается в одной странне

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Вот новость насчёт этого.
http://nnit.ru/short_news/s73688/
С данного момента у США есть кнопка вырубить инет.
http не единственный протокол передачи данных в Интернете. Другие протоколы это не затронет.
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.650
Адрес
самара
Оскар написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
krause.wl написал(а):
Коллега ГЕРКОН32 ошибается -существуют методы пространственного разделения каналов( Space Division Multiple Access -SDMA). Для этого на базовой радиостанции устанавливается несколько секторных антенн.В стандарте связи APCO-25,использующем частотное разделение каналов FDMA ,предусмотрены специальные алгоритмы работы с секторными и направленными антеннами.

О СДМА мне прекрасно известно. Как и то, что он заложен в системы военной связи США.
Только лучше вернуться к нашим реалиям. Стандарт СДМА-450 - вещь древняя и мало интересная. А СДМА 900/1800 - кто в России его использует из операторов и каково его покрытие? Правильно - практически нулевое. "Большая тройка" сидит на GSM, там только СкайЛинк что то пыжится, хотя учитывая сколько раз эту компания перепродавали перспективы очень туманны - нужны многомилиардные инвестиции, а откуда они....
АПКО-25 у нас вообще отсутвует как класс. Вообще это транковая связь, не сотовая если память не изменяет. Видел у нас наработки на базе Мотороллы, что то похожее - но это экзотика, о каком то покрытие и распространении речи вообще не идет.

Посему это лишь на уровне прожектов и каких то надежд в обозримомо будущем я бы на сотовую связь не возлагал. Та сотовая связь, которая у нас существует, не обладает требуемой для ПВО помехозащищенностью каналов.
А что если создать гос.оператора с использованием СДМА 900/1800. Вложить бабло туда с госбюджета, нагнуть большую Тройку чтобы она работала только так и никак больше?
То есть пусть гражданские операторы работают по стандартам которые им предложили.Пусть они уже дальше во всех регионах инфраструктуру продигают, за это им какие нибудь поблажки государственные сделать в виде налогов и прочее..
незабываем что одна компания из большой тройки имеет крышу в этом самом правительстве
 
Сверху