Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Barbudos]

Чтобы оценить то, что мы хотим отдать:

Дело не только в самих островах. Потери исключительной экономической зоны (370 км) составят 700х740=более ПОЛУМИЛЛИОНА кв. км. Это при отдаче 4-х островов. Оно нам надо? Там шельф нефтегазоносный...
Достаточно того, что Шеварднадзе в Берингухе амерам отдал....

 

[SHITZ]

Мы потому и живём в самой большой стране в мире, потому что наши предки бережно относились к нашим территориям.

Вот , в общем-то и всё , что можно ответить на поставленные в опросе вопросы :good:

Никакие "мирные договоры" и "нормализации отношений" не могут приниматься в расчёт , когда речь идёт о земле , политой кровью наших предков , которые не пожалели жизни , чтобы мы могли считать эту землю своей :?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Достаточно того, что Шеварднадзе в Берингухе амерам отдал....

По это лучше и не вспоминать ... :-(

 

[ГЕРКОН32]

Lanteh

Пусть данные по населению в 2002 г не вводят вас в заблуждение. Население там постоянно СОКРАЩАЕТСЯ. При малейшей возможности люди оттуда уезжают. У меня живут знакомые на Сахалине, даже там такая дичь, что жуть берет. А Сахалин эти скалам сто очков вперед даст по комфорту и инфраструктуре.
Да пусть там хоть 10.000-12.000 человек набереться на всех 4-х островах. Это население станицы средней руки на Кубани к примеру.
Поставьте условие, и сами японцы построят им такие хоромы при переселении, что весь Сахалин захочет съехать на материк.
Основной вопрос - не в населении, он решаемый.

Да, там есть бухточки, аэродромы небольшие. В силу того, что в период штормов туда не добраться никак. И летают не от хорошей жизни.

 

[Lanteh]

Пусть данные по населению в 2002 г не вводят вас в заблуждение. Население там постоянно СОКРАЩАЕТСЯ. При малейшей возможности люди оттуда уезжают. У меня живут знакомые на Сахалине, даже там такая дичь, что жуть берет. А Сахалин эти скалам сто очков вперед даст по комфорту и инфраструктуре.

Да только на Итурупе Путин пообещал построить аэропорт (гражданский), там уже построили новый (с нуля) консервный завод, после его приезда подрихтовали дома (бесплатно).

Да, там есть бухточки, аэродромы небольшие.

Большие аэродромы (стратеги).

В силу того, что в период штормов туда не добраться никак. И летают не от хорошей жизни.

В силу того что рядом там огромные силы США (50 тыс.) + авианосцы подводные лодки и т.д. Там были размещены ракеты средней дальности, радар, (пока предварительная информация) и точная информация - аэродромы подскока, бывшие японские, полосы при СССР отремонтировали и удлинили.
Всё это теперь может достаться американцам (у них с японцами договор есть на этот счёт).
И в итоге мы на 500-700 км подпустим их ближе к своим границам, и авианосцы не нужны будут, стратегами можно бомбить без дозаправки. А себя мы загоняем на север на столько же, где судоходства зимой нет вообще (в отличие от этих Курильских островов, Сахалин чтоб вы знали тоже севернее этих территорий).
До Кольского полуострова таких выгодных территорий нет, а сам полуостров так далеко на севере что о базах ВМС можно забыть.
Защищать наш Кольский полуостров - нечем, авианосцев (почти нет, смех один), аэродромы последние отдадим, ближайшие хз где.
Я не готов ради благополучия 12 тыс. человек (хотя с пагранцами наверное 17 тыс) пожертвовать стратегическими территориями, загнать войска на север (в тропиках нам не сидится, да и погранцы с семьями тыс 5 не обрадываются перспективе переехать на 1000 км на север).

 

[SHITZ]

ГЕРКОН32
Дело не только в самих островах . И даже не в том , что они имеют важное стратегическое значение .
Если мы сейчас удовлетворим необоснованные территориальные претензии Японии - за российской землёй выстроится очередь , потому как если раздают - то надо брать . Не стоит плодить опасных прецедентов . И , уж тем более , пересматривать итоги Второй Мировой войны , в которой как раз-таки Япония являлась агрессором по отношению к СССР . За что и поплатилась . И пока ещё не сделала ничего , чтобы мы могли ей это простить

 

[dron]

Не стоит плодить опасных прецедентов

я это уже писал... :-read:

 

[aurora]

а почему бы им сразу и пол сахалина не дать в придачу

 

[ГЕРКОН32]

Если мы сейчас удовлетворим необоснованные территориальные претензии Японии - за российской землёй выстроится очередь , потому как если раздают - то надо брать .

Никто собственно ничего не раздает.
Было озвучено на уровне премьера - наша позиция по островам юридически - железобетонная. Т.е. юридически мы не обязаны их передавать никому и никогда. Это следует по всем документам и договоренностям.
Возможная передача - это не более как жест доброй воли, исключительно по нашему желанию и на наше усмотрение. И то из соображений, что Япония важный партнер в этом регионе.
А если там выстроиться Польша, Прибалтика в полном составе, еще кто - их просто пошлют (да собственно уже послали, прецеденты что то потербовать на западной границы были и не раз, но вопрос даже отказались рассматривать как неактуальный), эти страны не играют практически никакой роли для России.
Это случай - уникальный, а не начало каких то процессов дарения земель.

Нет, можно конечно упереться рогом, послать японцев к чертям. Удовлетворим самолюбие (это в плюсе), сохраним каких то крабов (ну тоже плюс, хотя эфемерный), минусы - можем получить спад в экономических связях с Японией (что вполне возможно, если им наконец конкретно скажут НЕТ и говорить боле не о чем), вероятно и политическое похолодание до чисто символических отношений (а слово Японии в регионе значит немало).
Наверняка замешаны вопросы о которых мы и понятия не имеем, но которые имеют значения для обоих государств. И сказаться они могут и завтра и послезавтра, т.е имеют перспективы нам с вами непонятные пока.
Не думаю что правительство такое на корню мутное, что решило отдать острова просто в припадке хорошего настроения.

 

[Phaeton]

Мсье ГЕРКОН удивляет меня с каждым днем... :think:

Это случай - уникальный, а не начало каких то процессов дарения земель.

Уникальных случаев не бывает

 

[Lanteh]

минусы - можем получить спад в экономических связях с Японией

Им самим выгодны эти связи. Экономика штука взаимовыгодная, мы им ресурсы они нам технологии, предприятия и т.д. Я не видел ни одного подаренного России завода, просто так ради крепкой дружбы, или строительства чего-либо (ни одного гвоздя не вбили). Всё, что было сделано, они сделали ради своей выгоды, а наши интересы для них второстепенны. Так что скажем НЕТ, и ещё 50 лет ничего не случится, Япония исчерпала все свои ресурсы, они покупают всё, и очень многое у нас. Тут и нефть, газ, металл, ядерное топливо, цветмет, дерево, морепродукты, минералы..... ресурсы... ресурсы... ресурсы.
И деваться им некуда, т.к. кинуть они могут только себя. А вот как Россия зависит от Японии? Без машин с правым рулём мы переживём (итак по 30 тыс. в год хороним, у меня знакомый при обгоне так разбился (жив)), электроники - есть корейцы..., что ещё мы получаем от Японии - да ничего. Если связей как таковых почти нет, то и терять нечего.
Единичные проекты, в основном для получения ресурсов самой Японией и для получения рынка сбыта у нас.
Мы себя тешим иллюзией, а вот сдадимся западу, а вот подружимся с Японией - и будет нам счастье. Да хрен там, когда сами работать начнём, тогда всё будет.
Нам Япония нужна не больше чем мы ей и не стоит загонять себя в угол, очередными уступками, ради чего-то, сами не знаем чего.

 

[v32]

Острова ни в коем случае отдавать нельзя, их значение слишком велико (месторождения полезных ископаемых, биоресурсы, аэродромы, судоходство и т.д.)

Япония требовать их передачи не имеет права - не нужно было 2-ю Мировую войну проигрывать!

 

[Danilov]

Да хрен там, когда сами работать начнём, тогда всё будет.

А что по Вашему большинство трудоспособного населения делает. Но технологическое отставание растет.

Так что скажем НЕТ, и ещё 50 лет ничего не случится

Либо получим вторую Русско-Японскую с тем же результатом.

 

[Ламер]

Япония требовать их передачи не имеет права - не нужно было 2-ю Мировую войну проигрывать!

Скоро похоже будет реванш.

 

[viktorko]

Никто собственно ничего не раздает...

А давайте еще и Калининградскую область отдадим, а?
Исключительно, как акт доброй воли, разумеется.
Ведь что делать с ней мы, по большому счету, не знаем (казино туда так и не переехали и вряд ли передут; "отечественное производство" там - по большому счету, фикция; янтарь - а зачем он нам, мы Янтарную комнату уже восстановили). Более того, после всех этих десятилетий уважение вызывают те постройки/объекты, что остались от немцев, а вовсе не наш новострой...
А добрые отношения с Германией - ну уж никак не менее важные, чем с Японией, не так ли?

Немцы ее не просят? Ну так тем ценнее будет наш им подарок.

 

[SHITZ]

Было озвучено на уровне премьера - наша позиция по островам юридически - железобетонная. Т.е. юридически мы не обязаны их передавать никому и никогда. Это следует по всем документам и договоренностям.

Тогда АП ЧЁМ РЕЧЬ ?

Возможная передача - это не более как жест доброй воли, исключительно по нашему желанию и на наше усмотрение. И то из соображений, что Япония важный партнер в этом регионе.

И пока ещё не сделала ничего , чтобы мы могли ей это простить

сохраним каких то крабов (ну тоже плюс, хотя эфемерный),

По-вашему , 12-мильная полоса территориальных вод и 200-мильная экономическая зона - это "какие-то крабы" ?!

минусы - можем получить спад в экономических связях с Японией

Основная статья нашего экспорта в Японию - ресурсы (к сожалению) . Которых собственно у Японии - кот наплакал . Импорт из Японии - в основном подержанные иномарки . Ну , и кто более заинтересован в экономических связях ?
И вы предлагаете нам , находящимся в более выгодном положении и , более того , правым формально , идти на уступки ?! :?

Не знаю , конечно , кто вы по роду деятельности , но явно не юрист

а слово Японии в регионе значит немало).

Но значительно меньше Китая . Ладно , минусы вы упомянули . Теперь давайте о плюсах

Мсье ГЕРКОН удивляет меня с каждым днем...

Присоединяюсь :?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Либо получим вторую Русско-Японскую с тем же результатом.

Ой ли ? :?

 

[edgar71]

Какое еще отдать? Вы чего товарищи? Взять можем! Отдать нет!

 

[студент]

Возможная передача - это не более как жест доброй воли, исключительно по нашему желанию и на наше усмотрение. И то из соображений, что Япония важный партнер в этом регионе.

Есть еще по меньшей мере 2 существенных недостатка идеи:
1) Охотское море из де-факто закрытого российского становится открытым и международным. Со всеми вытекающими.
2) Япония (читай - США) преобретает контроль за проливами, т.е. за практически любым перемещением ТОФа. Причем не неограниченный срок.

 

[Wann]

А давайте еще и Калининградскую область отдадим, а?

Ага. И Карелию...

Хватит, нараздавались в своё время...

 

[edgar71]

Во хватит раздавать! Пора уже приобретать начинать!

 

[SHITZ]

Взять можем! Отдать нет!

:good:
Японские острова - продолжение Курильской гряды ?

студент
Полностью согласен . Плюсы идеи настолько эфимерны , что рассматривать их серьёзно не имеет смысла