Раздаём Родину по кусочку, без боя!

[Lanteh]

что по Вашему большинство трудоспособного населения делает.

В нашей стране ничего! Работает 20% ещё советских людей (то поколение) и 30% трудяг (которым надо семью прокормить), студентов раздолбаев навалом (раньше хоть картошку собирали, хоть как то работали, сейчас нифига (очень маленький % работающих))
В деревнях развал полный. А те кто работают (особенно на гос службе, аля чиновники, там... бардак одно слово)
У нас 7 млн. безработных (2 официально), а на стройки приглашаем гостарбайтеров (наши работать нехотят, на тяжелых работах).
Ещё 1 млн. заключённых тудаже.
А встране еду не производят, мясо, молоко .... все из-за бугра.
Из производств оружие, металлы, нефть, газ.
Админ сори за офтоп

Либо получим вторую Русско-Японскую с тем же результатом.

Сомневаюсь, и на счёт войны (50-50), и на счёт результата (100%). Япония помнит Хиросиму.

 

[valser]

студентов раздолбаев навалом (раньше хоть картошку собирали, хоть как то работали, сейчас нифига (очень маленький % работающих))

Вся проблема не в студентах, которых сейчас учат не на то что нужно экономике, а в целом низкой производительности труда, что в свою очередь идёт из-за технологического отставания и особенностей национального самосознания.
А острова отдавать нельзя, пусть ещё 50 лет будем в состоянии войны, нам от этого хуже не станет.

 

[Danilov]

Сомневаюсь, и на счёт войны (50-50), и на счёт результата (100%). Япония помнит Хиросиму.

Ядерного удара не будет, так как из-за пары островов ( включая Сахалин ) никто такое оружие не то, что не применит, но и даже угрожать им не будет. Это равносильно признанию собственного поражения.

Кроме этого не забывайте, где у нашей «элиты» активы, любовницы, детишки и футбольные клубы, где находятся финансы нашей страны. В случае угрозы, не говоря уже о применении ЯО мы будем выглядеть варварами, на все счета будет наложен арест и, главное, наша «элита» не сможет больше ездить в Куршавель. Я не говорю про санкции, которые против нас введут. Так что ЯО не будет.

Что касается непосредственно конфликта , то технологическое превосходство Японии, близость баз, первый удар ( если атакуем мы – то агрессор РФ, если Япония – то она защищает…, что пиарщики придумают. Так что придется сидеть и ждать удара. А Япония не Грузия ), поддержка развед. данными со стороны США, нажим на Россию блоком НАТО, более высокая выучка солдат и, самое печальное, более высокий боевой дух японцев, позволяет с большой долей вероятности прогнозировать наше поражение.

Про промышленность можно продолжить обсуждение здесь.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=140

 

[valser]

А Япония не Грузия

На континенте у них нет шансов. Даже в русско-японскую, если бы не нерешительность командования, их выбили бы.

 

[Lanteh]

Ядерного удара не будет, так как из-за пары островов ( включая Сахалин ) никто такое оружие не то, что не применит, но и даже угрожать им не будет. Это равносильно признанию собственного поражения.

Я надеюсь, они так не думают. Иначе Японию мы похороним вместе с самураями и на Америку никто оглядываться не будет!
Вспомните конфликт в Абхазии (не наше, было ) и то грозили американцам тем что флот у нас меньше, зато стратегической авиации в районе больше, что тут говорить про нашу территорию.
Тот кто хочет её отдать - просто забыл как у США появились Гаваи, и у нас много чего.

Кроме этого не забывайте, где у нашей «элиты» активы, любовницы, детишки и футбольные клубы, где находятся финансы нашей страны.

Где угодно только не в Японии, Хакамада не всчёт (не элита).

В случае угрозы, не говоря уже о применении ЯО мы будем выглядеть варварами

Мы будем выглядеть сильными и с нами начнут считаться ВСЕ, а не только карлики, и спорных территорий у нас не останется, все будут признавать нас такими какие мы есть. Даже сейчас США признают что острова за нами, хотя мы уже давно не СССР.

на все счета будет наложен арест и, главное, наша «элита» не сможет больше ездить в Куршавель. Я не говорю про санкции, которые против нас введут.

Против сильного государства санкции не прокатят, да никто и не рискнёт, тоже самое нам пели некоторые когда был конфликт в Абхаззии и ЮО и что? Ничего? Гора родила мышь, хотя повод был покруче.

Так что ЯО не будет

Поначалу нет, я в глубине души надеюсь что мы к тому времени окрепнем и построим тихоокеанскую АУГ (полноценную).
Если нет тогда будем лупить из всего что есть, а то Япония и Сахалин зажмёт и Кольский полуостров и всё что только сможет.

первый удар

Куда, по островам на которых несколько тыс. погранцов, а дальше?
Прежде чем "влезть", умные люди думают как потом "вылазить", заканчивать войну. Цель какая острова, тогда надо их долго бомбить, там всё в бункерах ещё со времён японцев, так просто не захватишь.
А когда ныших тыс. 5 поляжет, повод будет такой что огого!
Любое правительство, если оно стерпит, за это на вилы подымут, и элита это понимает (тот же пример ЮО).
А там уж в штабе будут думать, как выкуривать (я надеюсь что уже сейчас начинают планировать, готовиться), и случись всё сейчас, альтернативы ЯО не вижу.

 

[Danilov]

На континенте у них нет шансов. Даже в русско-японскую, если бы не нерешительность командования, их выбили бы.

Время сейчас другое – уничтожат железную дорогу ( F-35 ), склады, системы ПВО, далее разнос войск и высадка десанта. Снабжать намного проще, чем нам наши войска на Дальнем Востоке.

Я надеюсь, они так не думают. Иначе Японию мы похороним вместе с самураями и на Америку никто оглядываться не будет!

Мне бы Ваш оптимизм.
К сожалению наши правители сдадут нас с всеми потрохами если вопрос станет о их личном благополучии.

Где угодно только не в Японии, Хакамада не всчёт (не элита).

Но американцы имеют договор, гарантирующий безопасность Японии и в случае ядерного удара реакция будет очень жесткой ( счета арестуют точно ). Европа – тоже самое.

Мы будем выглядеть сильными и с нами начнут считаться ВСЕ, а не только карлики, и спорных территорий у нас не останется, все будут признавать нас такими какие мы есть. Даже сейчас США признают что острова за нами, хотя мы уже давно не СССР.

Мы будем выглядеть варварами, имеющими ядерную дубинку. Ровно так нас и хотят представить в мире, а американцы по островам занимают такую позицию, так как если бы они официально признали острова за Японией, то встал бы вопрос о территориях, отошедших непосредственно к США по итогам ВМВ.

Против сильного государства санкции не прокатят, да никто и не рискнёт, тоже самое нам пели некоторые когда был конфликт в Абхаззии и ЮО и что? Ничего? Гора родила мышь, хотя повод был покруче.

Про события августа – мы победили, взяли территорию, поэтому и санкции из-за какой-то Грузии вводить глупо.

Если нет тогда будем лупить из всего что есть, а то Япония и Сахалин зажмёт и Кольский полуостров и всё что только сможет.

Если что останется и мы будем способны это доставить на ДВ.

Куда, по островам на которых несколько тыс. погранцов, а дальше?

Вспомните Перл-Харбр. Удар пойдет по системам ПВО, флоту, аэродромам. Ведь у нас с Японией лишь перемирие, которое закончится – а это война классическая, без оговорок.

 

[студент]

На континенте у них нет шансов.

А причем тут континент? Речь идет об островах. А с островов мы их и в ВМВ вышибали очень большой кровью, а тогда сравнительный уровень армии был не в пример выше.

 

[marinel]

Вспомните Перл-Харбр. Удар пойдет по системам ПВО, флоту, аэродромам. Ведь у нас с Японией лишь перемирие, которое закончится – а это война классическая, без оговорок.

Тогда они получат удар по экономике (предприятиям, электростанциям и.т.д.)и будет уже не до островов.

 

[ГЕРКОН32]

Уникальных случаев не бывает

Почему? Каждый случай по своему уникален. И в каждом случае решение нужно вырабатывать исходя из ситуации. Это не тот вопрос, где уместен шаблонный подход.

Им самим выгодны эти связи. Экономика штука взаимовыгодная, мы им ресурсы они нам технологии, предприятия и т.д. Я не видел ни одного подаренного России завода, просто так ради крепкой дружбы, или строительства чего-либо (ни одного гвоздя не вбили).

Разумеется взаимовыгодная. Так и мы им ничего не дарили, разве нет? Чего тогда вы хотите от них?

А давайте еще и Калининградскую область отдадим, а?

Это уже проходили). Послали далеко и надолго. Никто Калининград не отдаст и говорить там не о чем. К тому же в отличии от малообитаемых скал Калинингард - серьезный экономический и военный центр в регионе.

Тогда АП ЧЁМ РЕЧЬ ?

АП том что это не прецедент, а только наше волеизявление. И не более того.

По-вашему , 12-мильная полоса территориальных вод и 200-мильная экономическая зона - это "какие-то крабы" ?!

Вам лично крабов не хватает?) Или мне? Или вашему соседу? Все так говорят, как будто хотят отпилить кровные от личных 6 соток на даче.
Они как были 60 лет в дерьме эти острова и еще 600 лет будут, останется из населения сторож и его собака. Все.
Мы собираемся что то там строить, добывать?
Опять же вопросы вод и зон можно обговорить применительно к данному случаю.

Основная статья нашего экспорта в Японию - ресурсы (к сожалению)

Это проблема Японии? Скорее наша.

Импорт из Японии - в основном подержанные иномарки . Ну , и кто более заинтересован в экономических связях ?
И вы предлагаете нам , находящимся в более выгодном положении

Не нужно так передергивать. Посмотрите статьи экспорта из Японии, при чем тут б/у машины, тем более что после новых таможенных правил этот бизнес практичеси завял.
В чем наша выгода? Расскажите. Все время говорим о потерях. Ладно, острова оставили себе. Что мы с этого имеем кроме гонора? Только реального, а не можно то, можно это сделать, только кто и когда будет делать одному Аллаху известно.

ГЕРКОН32 писал(а):
а слово Японии в регионе значит немало).
Но значительно меньше Китая

В плане технологий Китаю до Японии сами знаете как до кого...

Phaeton писал(а):
Мсье ГЕРКОН удивляет меня с каждым днем...
Присоединяюсь

Вы озвучили свое видение ситуации, я свое. Я прекрастно понимаю что движет вами в вашей точки зрения. Но странным вас от этого не считаю.
Не очень вежливо с вашей стороны.

Есть еще по меньшей мере 2 существенных недостатка идеи:
1) Охотское море из де-факто закрытого российского становится открытым и международным. Со всеми вытекающими.
2) Япония (читай - США) преобретает контроль за проливами, т.е. за практически любым перемещением ТОФа. Причем не неограниченный срок.

Это конечно минус. Опять если мы принмаем в расчет передачу по полной программе.
Что мешает прописать пункты, что Охотское море становиться Российским и Японским.
Так же включить пунк о запрещении нахождения и прохождения там любых кораблей без соответсвующего разрешения России. Особенно боевым.
Все думают что японцы захотят съесть все и сразу и исключительно на своих условиях. Для формального восстановления лица эта передачи может быть отчасти формальной, с кучей оговорок и ограничений. Для чего есть специалисты по морскому праву, границам и проч. тут им и карты в руки.
Другое дело если они не проявят должной гибкости, то и договариваться не о чем - это же переговоры, а не ультиматум.

 

[Lanteh]

Про события августа – мы победили, взяли территорию, поэтому и санкции из-за какой-то Грузии вводить глупо.

Из-за какой-то Японии, которая САМА полезла в драку тем более!. Варвары будут японцы, которые атакавали "спящего медведя", и без отмашки США это невозможно (а США не такие идиоты, чтобы развязать 3 мировую, сейчас , что будет потом...)
Японцам ничего не светит, даже с F-35, нет у них авианосцев (нормальных) пока, нечем ударить. Да и флот у них очень ограничен (сами США им запретили мощный флот по договору послевоенному).
Так что полезут, получат пару Хиросим и отвалят. А в будущем, я надеюсь у нас хватит ума построить АУГ.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Вспомните Перл-Харбр. Удар пойдет по системам ПВО, флоту, аэродромам. Ведь у нас с Японией лишь перемирие, которое закончится – а это война классическая, без оговорок.

Согласен на 100% :good:
Класическая война БЕЗ ОГОВОРОК!
На войне, как известно, все средства хороши!

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Так и мы им ничего не дарили, разве нет? Чего тогда вы хотите от них?

И от них, и от нас, чтобы так было и впредь!

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Мы собираемся что то там строить, добывать?

Да! Сахалин 3,4,5... Там и на шельф перейдём, нефть скоро кончится, а острова у японцев будут и будем мы её покупать!

 

[студент]

Это не тот вопрос, где уместен шаблонный подход.

Эти же слова изрекли западные люди, отрывая от Сербии Косово...

Что мешает прописать пункты, что Охотское море становиться Российским и Японским.

Это невозможно принципиально! Каждой стране пренадлежит только 12-мильная прибрежная зона (экономическую для ясности трогать не будем). Все остальное водное пространство принадлежит ВСЕМ, оно ОБЩЕЕ!!! До сих пор мы просто не пускали иностранный народ в Охотское море только потому, что входы в него (проливы) по всей ширине перекрываются границами территориальных вод. И нарушение их чревато военным ответом. Но Япония согласно свое Конституции не имеет права вести любые военные действия. Поэтому она де-юре просто не в состоянии помешать кому-либо пройти этими проливами. И эта отмазка перекроет любые пункты договоренностей.

 

[ГЕРКОН32]

Да! Сахалин 3,4,5... Там и на шельф перейдём, нефть скоро кончится, а острова у японцев будут и будем мы её покупать!

И качать в ту же Японию. Хотя все эти прожекты еще на стадии мукулатуры пребывают. Кто мешает вести совместную разработку, если это говорить?
Что покупать? У нас шельфа арктического непочатый край, вот чем нужно заниматься. И там рогом упираться за свое кровное. Там - ИСКОПАЕМЫЕ с большой буквы. Это стратегическое обеспечение на будущее страны, причем дальнее.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Но Япония согласно свое Конституции не имеет права вести любые военные действия. Поэтому она де-юре просто не в состоянии помешать кому-либо пройти этими проливами.

Что нам мешает по прежнему их караулить (проливы) если внести соответвующий пунк. Типа - ВМС России осуществляют охрану российско-японских проливов. И мы спокойны и японцам лишний гимор не нужен.

 

[Lanteh]

Кто мешает вести совместную разработку, если это говорить?

Международные правила, мы же не хотим быть "варварами" которые качают нефть у бедной Японии.

У нас шельфа арктического непочатый край, вот чем нужно заниматься. И там рогом упираться за свое кровное. Там - ИСКОПАЕМЫЕ с большой буквы. Это стратегическое обеспечение на будущее страны, причем дальнее.

Там ситуация такая же точно - у нас хотят отжать значительный кусок, как всегда. Да и разрабатывать там ДОРОГО, в тропиках возле Южных Курил нам не добывается, надо загнать себя на северный полюс, где судоходство и летом невсегда (я уже молчу про экологию, 1 танкера хватит чтобы медведей белых только в зоопарке показывали.)
Да и если взять геоологию, то качать можно северную нефть (в некоторых случаях) на юге, так как месторождения огромные (иногда на 500 км протяженностью).
Лезть на север это утопия, у нас и так себистоимость нефти 20$, а у арабов 7$. Что будет на севере и главное когда? А здесь, можно провести разведку и уже в этом году буровую вышку подогнать и качать (круглый год, в отличае от северных Курил).

 

[студент]

Что нам мешает по прежнему их караулить (проливы) если внести соответвующий пунк.

Только одно. У японцев уже есть такой, прочный и бессрочный, договор. Угадайте - с кем?

 

[Lanteh]

Что нам мешает по прежнему их караулить (проливы) если внести соответвующий пунк. Типа - ВМС России осуществляют охрану российско-японских проливов. И мы спокойны и японцам лишний гимор не нужен.

Что мешает японцам, благоустроить острова, поселить там полмилиона человек и порвать все договоры? Что мы сделаем? Вернём себе острова, а людей куда денем? Не верю я в договоры, хватит нам пактов, Горбачёвых, Шеворнадзе. У нас есть собственность и если отдавать (часть не более) то только взамен на что-то, что нам нужно, а не в замен на бумажку с печатью.

 

[Tabib]

Россия уже много чего отдала другим странам. Перечислять не буду ибо сами знаете.
Почему мы должны кому-то что-то отдавать?
1. Кто-нибудь предлагал России свою территорию, богатства?
2. На все вопли о том, что Россия кому-то должна (Германии) вернуть награбленное (в т.ч. во ВМВ) отвечу так: пусть вернут то, что потерял СССР (исторические, культурные ценности, материальные), а главное - людей. Пусть мне вернут моих прадедов, один из которых сгорел в танке, а другой погиб не знаю даже где.
Ни разу не слышал, чтобы американцы и англичане что-то возвращали Германии. И воплей к США и Англии со стороны "обворованных" тоже не слышно.
3. Некоторые приводят аргумент, что отдав то-то и то-то, Россия получит мир, уважение, новые технологии и т.д. и т.п.
Разве можно за материальное (территорию, сырье, деньги) купить любовь, дружбу, уважение? Поверите ли вы человеку,который вам заявит, что станет любить и уважать вас еще больше, если вы отдадите ему зарплату?
Поверив обещаниям в ответ вы получите лишь презрение, насмешку и желание еще раз вас надуть.
Никто и никогда не делится своими новейшими технологиями. Даже за очень большие деньги. Много Россия купила 45-нм технологического оборудования? А новейших авиа, космических, био, компьютерных технологий? То старье, что приобрели "Ангстрем" и "Микрон" за бешенные деньги никому не нужно (развитым странам). Да и то условие: не производить военные микрухи.
4. Никогда не стоит забывать о менталитете восточного (западного) правителя: дают палец, откуси по локоть. Сначала два острова, потом четыре, потом полСахалина, континентальную часть.
5. Кто-нибудь сомневается из форумчан, что у Китая очень большие планы насчет Дальнего Востока, Сибири, Крайнего Севера? А если представить себе, что Китай захватил все до Урала (не дай Бог!) и клятвенно пообещает за Урал не лезть, поверите ли вы ему? Неужели его когда-нибудь не заинтересуют оставшаяся часть России, плодородные земли Черноземья?
6. Если у кого-то чешутся руки что-то отдать, отдайте свое: зарплату, квартиру, автомобиль, органы...

PS
Лично я совсем не против, чтобы на Дальнем Востоке, в Сибири жило много хороших людей всех народов и рас. К сожалению, сейчас это невозможно осуществить: вместо того чтобы жить мирно и сообща трудиться люди хапают и хапают, завидуют и ненавидят.

 

[Danilov]

Из-за какой-то Японии, которая САМА полезла в драку тем более!. Варвары будут японцы, которые атакавали "спящего медведя", и без отмашки США это невозможно (а США не такие идиоты, чтобы развязать 3 мировую, сейчас , что будет потом...)
Японцам ничего не светит, даже с F-35, нет у них авианосцев (нормальных) пока, нечем ударить. Да и флот у них очень ограничен (сами США им запретили мощный флот по договору послевоенному).

Так мы и не говорим, что враг у ворот и война будет завтра. Американцы сейчас бы и сами рады, чтобы Япония построила полноценный флот, ведь элита у них в кармане, а Китай начинает существенно увеличивать свой флот. Но Восток – дело хитрое. Японии пока лишние расходы не нужны. Но...
F-22 Raptors to Japan
http://www.defenseindustrydaily.com/f22 ... pan-01909/

Так что полезут, получат пару Хиросим и отвалят.

Даже фюрер не применил газовое оружие, когда рейх разваливался.

Тогда они получат удар по экономике (предприятиям, электростанциям и.т.д.)и будет уже не до островов.

Обычными вооружениями – ущерб будет допустимый. ПВО у них отличное.

 

[marinel]

Обычными вооружениями – ущерб будет допустимый. ПВО у них отличное.

Ну дык долбить то будем пока ущерб будет недопустимый.

 

[акулыч]

"Долбилки" хватит? Она ведь может и раньше закончиться.

 

[valser]

Что мешает прописать пункты, что Охотское море становиться Российским и Японским.

Зачем нам на это идти, с непонятными перспективами, если и сейчас это всё имеем. Нам от Японии ничего хорошого в плане торговли не светит. Газ с Сахалина они уже покупают, предложим ещё ресурсов, они с радостью согласяться. В остальных аспектах торговли они только лишние конкуренты для нашей промышленности, поэтому отдавать стратегические острова ради улыбок и рукопожатий не надо. Это предательство.

"Долбилки" хватит? Она ведь может и раньше закончиться.

Нехватит большую дубинку применим, для охлаждения буйных голов.