Вот здесь я полностью соглашусь - самый верный путь на мой взгляд это не закрываться, а делиться со всеми (небезвозмездно, конечно). А собственную безопасность обеспечивать за счет разработки передовых образцов, которых ни у кого нет. За счет этого все остальные, несмотря на открытость и продажу им технологий все равно будут в позе догоняющего.Сергей Я написал(а):
Применительно к обсуждаемой теме, я бы например, не называл это продажей технологий. С индусами, да. Но не в случае с Китаем. То, что они попытаются копировать (воровать) эти технологии несомненно, но это все же не продажа. Ведь инженеры с Сухого или Сатурна не поедут в командировку в Китай, делиться опытом и обучать китайских товарищей.drug написал(а):
Космополит написал(а):
Космополит написал(а):
Обратите внимание на ссылку,которую дал вам выше,подсчет канадцев:Pernatij написал(а):
У вас какая-то путаница.Похоже вы забыли про поставки Су-27СК(36-38),Су-27 УБК(40).Плюс были Су-30МКК(76),Су-30МК2(25).Это готовые самолеты из РФ.Плюс были поставки машинокомплектов Су-27 из РФ-95 ед.Собранный самолет в КНР имеет индекс J-11А.Далее китайцы ваяют чисто собственную версию:J-11B/BS.Вот тут уже идут спекуляции-сколько их было произведенно?В разных справочниках видел общее кол-во семейства Су-27 в армии КНР:350+,400+.Мое мнение,с учетом списания,первых поставок-чуть менее 350(из них где-то J-11B-120).Pernatij написал(а):
БЧ-5 написал(а):
Откуда такая уверенность,что в данное время они не выходят на 24 в год?Pernatij написал(а):
Pernatij написал(а):
Pernatij написал(а):
Atass написал(а):
Сергей Я написал(а):
тип написал(а):
Я же писал. С-300ФМ и их китайская копия.Сергей Я написал(а):В качестве
Су-30МК2 и другие Сушки. А у японцев?Сергей Я написал(а):
Уж не намекаете ли Вы на всемогущность японского Иджиса?Сергей Я написал(а):
Это отнюдь не юмор.На душу населения их не больше,чем на Западе или Востоке.Просто в других странах многие виды коррупции(воровства) вполне себе узаконены,как к примеру,лоббизм.А факты воровства должны доказываться в суде и никак иначе.Всё остальное балабольство органов СМРАД(средств массовой рекламы,агитации и дезинформации).Кстати,сколько воруют в африканских племенах?Так что давайте лучше о технике.Ринат написал(а):
Если Китай настолько быстро прогрессирует(что сомнительно),то и не продавать ему экспортный Су-35 не имеет смысла.Ну сделает он собственные подобные движки на 5-7 лет позже.Но он их сделает.Для Китая это не велика разница,там столетиями мыслят,что и отличает восточный менеджмент от западного.Главное,что бы мы на месте не стояли.А для этого деньги нужны.Ринат написал(а):
Еще раз, уже много лет они не могут повторить АЛ-31, а Вы продолжаете говорить по какие-то шаги. То что они весьма неплохо продвинулись, есть факт. Но и проблемы у них есть, в частности по двигателям и это объективно. И 117 им скопировать будет более чем не просто и времени на это уйдет лет 10.Ринат написал(а):
Эта копия насколько дотягивает до оригинала? А то ходят упорные слухи, что турки отказались от подобной копии в виду ее не соответствия заявленным ТТХ.Космополит написал(а):
Сушки, насколько мне известно, пока не основной самолет их флота. Хотя могу и ошибаться. А у японцев, Ф-15, Ф-16 (японские версии насколько я помню). Полагаю, китайским версиям Сушек они, как минимум, ни разу не уступают?! Скоро появится Ф-35.Космополит написал(а):
Я не намекаю на "всемогущность", я говорю о том, что Японский Иджис, превосходит Китайскую копию С-300. Это конечно чисто моя ИХМА, но она основана на сравнении Китайского и Аериканско - Японского.Космополит написал(а):
Юбилейное сообщение. Праздновать будем?Сергей Я написал(а):
Соглашусь. Китайцы отстают от нас на полтора поколения. Мы внедряем пятое, а они только подбираются к четвёртому.Сергей Я написал(а):
Да ни насколько! Это тупо копия внешнего вида. Алгоритмы работы, ПО (!), технологии изготовления и т.д. - ничего этого у них нет и ни кто им не продаст. Сами, как видно они до этого дойти не смогут. Хотя может и смогут, но у нас уже будет на вооружении шестое поколение.Сергей Я написал(а):
БЧ-5 написал(а):
БЧ-5 написал(а):
Сергей Я написал(а):
Сергей Я написал(а):
Не, оно конечно Китайская копия работает куда лучше, чуждого, Американского "дуршлага". Не даром за китайскими поделками выстроилась очередь страждущихРинат написал(а):
?
А вы переоцениваете.Ринат написал(а):
Встречный вопрос - а почему не хотят китайцы покупать крупную партию Су-35, если у них все так плохо, а хотели бы купить 1-2 шт. всего лишь? Вам это странным не кажется? Уж не для того ли, чтобы определиться с вектором движения?Сергей Я написал(а):
Не, то что они его будут разбирать на винтики и срисовывать, с этим ни кто не спорит. А вот как у них это получится, это совсем другой вопрос.drug написал(а):
Так они и хотели купить сначала 5 шт. Только им ни кто не продал.drug написал(а):
Сергей Я написал(а):
Сергей Я написал(а):
Судя по приведенным выше подсчетам, они и производят 24, самолета. У них не проблемы с кол-вом (хотя и с кол-вом видимо есть), у них проблемы с ресурсом и видимо не только с ним. Технологию пр-ва 117-го им ни кто не продает, хотя это, что бы не говорила наши генералы и «генералы», это продолжение 31-го, который китайцы пытаются производить..Ринат написал(а):
У них есть все что им нужно. Тот же 117 не новый двигатель, а продолжение славного семейства 31-ых. Они, так же как и мы могут совершенствовать этот двигатель. Но у них нет потенциала для этого, в первую очередь инженерного. Они до сих пор, по хорошему, не освоили 31-ый. Кто-то здесь говорил, что копируя чужое, свою школу не создашь и я с ним совершенно согласен. И в том числе по этому они до сих пор не могут повторить 31-ый, и по этому им в ближайшем десятилетии не повторить 117 в хотя бы сравнимом с оригиналом виде. У них сейчас проблемы с ресурсом, а у 117 тяга выше. Могли б отказаться, отказались бы, а все новые контракты заключают. А в РФ, тем временем, как я понимаю, уже идет активная работа по более совершенному двигателю.Ринат написал(а):
