Разговоры о вооруженных силах Китая

[vladimir-57]

Вот оно где нищета, развал промышленности, упадок благополучия ну и остальное "просралополимеровское" нытьё

http://foto.rg.ru/photos/6c39137d/2.html#1
Это замечательно!
Но похоже у Вас портрет Путина вместо иконы висит.
Я считаю, что как раз его за это не стоит благодарить.
Если бы не его воровство и не его табуреткины-ворье, все это было бы и раньше и лучше.
В международных делах не поворуешь, и тут он поступает как надо, верно, и тут я его поддерживаю.
А внутри России он со своим ворьем, единороссами, воровскими выборами скорее враг, чем друг.
И Мы ему этого никогда не забудем.

Вы же вроде с вмф связаны, наверно знаете, что там такие кланы, что против них не попрёшь. А то так говорите, что до ВВП было на много лучше.

 

[Космополит]

Су-35 - 96 Вряд ли ещё будут до 2020, так как до 2015 и так все что смогут - в ВВС, а после даже если завод с 2016 до 2020 и в состоянии построить ещё 48, то экспорт тоже стоять не должен.

:-( :???: :-bad^ :? :wow:

итак 2020 плюс еще 20 итого 2040 ввс Эрф базируется на -
Истребитель Су-35 является глубокой модернизацией Су-27, имеет в значительной степени новый усиленный планер; в отличие от «старого» Су-35 не имеет переднего горизонтального оперения и тормозного щитка.
про 27 который разрабатывали во время маршала СССР Леонида Ильича Брежнева
писать не буду надеюсь народ в курсе.

Ну шо теперь поделать. Т-10 оказался очень удачным, что-бы просто так от него отказаться.

 

[Ринат]

Ну шо теперь поделать. Т-10 оказался очень удачным, что-бы просто так от него отказаться.

Отказаться от Т-10 сложно по другой причине.
В него вложено очень много денег, и отдача от этих денег считается приемлемой. И другого такого самолета у нас нет.
Оценивая трезво, насколько удачны Т-10 и Ф-22 с 35-м узнаем позже, в процессе эксплуатации и рассекречивания.
Наверняка в процессе эксплуатации будут вылезать какие то проблемы, как на любом самолете.
И это не считая проблем, которые всегда имеются, при создании любого самолета, и замалчивают КБ, продавливая самолет через испытателей-приемщиков.

 

[Pernatij]

А за 36 лет Т-10 не достаточно изучен?

Почему нет - есть ПАК. Но не микроскопом же гвозди заколачивать! И Ф-35 никогда бы не было если бы вероятность выживания Ф-16 и А-10 при столкновении с ПВО СВ СССР была бы не признана слегка недостаточной. А нам вроде против СССР воевать не придётся

 

[Ринат]

А за 36 лет Т-10 не достаточно изучен?

А сколько лет был в эксплуатации Ту-16?
Так все равно уже в последние годы эксплуатации летчик выключил в полете оба двигателя.
Причина непосредственная: непроизвольно поднял защелки, которые препятствуют выключению.
Главная причина - конструктивная.
Переделали, к защелкам прибавилась еще одна.
Так что сколько не эксплуатируй, а что то временами неизвестное вылазит.

 

[Pernatij]

Ринат

Такая аргументация верна для любого ЛА.

 

[Ринат]

Такая аргументация верна для любого ЛА.

Конечно.
Просто ответил на Ваш вопрос.

 

[Atass]

Наконец-то объявили.

Строевые пилоты ВВС России начали осваивать новейшие истребители Су-35С

«Первая группа пилотов ВВС России приступила к освоению новейшего истребителя Су-35С на центральных офицерских курсах Государственного центра подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний Минобороны России. Это наиболее подготовленные летчики, ранее освоившие несколько типов истребителей, каждый из них имеет налет более тысячи часов», – рассказал Климов, передает ИТАР-ТАСС.

По его словам, в ходе переподготовки офицеры изучают аэродинамику и конструкцию самолета и двигателя, его эксплуатацию, авиационное и радиоэлектронное оборудование, авиационное вооружение и прицельно-навигационный комплекс.

http://vz.ru/news/2013/12/4/662743.html

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Как Китай планирует использовать Су-35 ("The Diplomat", Япония)
http://vpk.name/news/101414_Kak_Kitai_p ... oniya.html

 

[Tabib]

Как Китай планирует использовать Су-35 ("The Diplomat", Япония)
http://vpk.name/news/101414_Kak_Kitai_p ... oniya.html

Если японцы предложат лучшую цену, то Кремль может и передумать. В крайней случае, отложить сделку на 3-5 лет.

 

[Ринат]

Если японцы предложат лучшую цену, то Кремль может и передумать.

Вооружать врага своими руками - это каким местом надо думать.
США своим самым надежным союзникам, которые никогда не смогут угрожать штатам все равно не продают новейший Ф-22.
У нас сегодня новейший самолет Су-35С.
И лезем продавать свой новейший самолет самому вероятному противнику.
В Кремле юлят, никто не сообщает имен предателей, лоббирующих эту продажу Родины.

Создаем себе и торгового конкурента.
История ничему не учит.
Никогда в истории Китайского государства их правители не держали своего слова.
Как только им станет выгодно, они плюют на любой самый надежный договор, и силой возьмут то, что им захочется. Достаточно почитать о становлении Казахстана, и центрально азиатских республик, как государств. Вся их история, это война степняков с ханствами приходящими как саранча из Китая, с предательствами и резней беззащитных граждан.
Многое можно изменить, но менталитет никогда. Бойня на площади Тяньаньмэнь, события и ситуация в Тибете, и северных Китайских автономиях сегодня это показали.
Куда еще яснее?
Но, повторюсь, наших предателей это ничему не учит.
Интересно почему?
Пока у Китая есть территориальные проблемы с Японией, Филиппинами, Вьетнамом, он к нам не лезет. С помощью наших Су-35 он их решит быстро и без особых затруднений.
Совсем скоро Китай наштампует у себя кучу наших Су-35 типа J, "исключительно собственной разработки", двигателей "исключительно собственной разработки" скопированных со 117С на свои стелсы, и жди "гостей " на нашей территории.
Двигатель это последний большой "барьер" у китайцев на пути создания своего стелса.
И мы им хотим помочь.
Вот уж китайцы над нами потешаются.
И совершенно точно укрепив свои вооруженные силы руками наших предателей, и став сильнее нас они уже с позиции силы станут диктовать, чтобы мы не торговали своим вооружением, не создавали им конкуренцию.
Но видимо к тому времени те, кто продает Су-35 потенциальному врагу уже наворуют сколько надо, допоют свою "песню О Родине" и слиняют к европедерастам.

 

[Космополит]

Кстати в ОКБ вроде совсем не рады, что китайцы активно занимаются клонированием сушек и обиделись на них серьёзно. Но при виде долларовых значков у некоторых отключаются мозги.

 

[БЧ-5]

Вооружать врага своими руками - это каким местом надо думать.

Китай нам вовсе не враг.Не друг(дружбы между странами не бывает,только интересы),но и не враг.А вот альянс Россия-Индия-Китай вполне возможен.Если самолёт создавался для экспорта,то в чём проблема?

 

[тип]

.А вот альянс Россия-Индия-Китай вполне возможен.

Это фантастика.Учитывая взаимоотношения между Индией и Китаем.

 

[Ринат]

Китай нам вовсе не враг.Не друг(дружбы между странами не бывает,только интересы),но и не враг.А вот альянс Россия-Индия-Китай вполне возможен.Если самолёт создавался для экспорта,то в чём проблема?

Я всей душой за сотрудничество с Китаем.
Но в любом сотрудничестве должен быть прагматизм.
У Китая такой прагматизм есть. Причем это носит самый разносторонний эффективный характер.
И давайте без всяких эмоций рассмотрим наш прагматизм:
Можете добавлять.
-Половину двадцатого столетия открыто, а сегодня местами по умолчанию Китай претендует на территории своих соседей, обращу Ваше внимание - всех без исключения соседей.
-Весь характер учений НОАК, вооружений, оборонной политики Китая говорит о том, что он готовится к захватнической войне.
-Чем больше Китай набирает военной и экономической мощи, тем бесцеремоннее он становится в отношениях с соседями. Как только сосед становится ему по зубам, так автоматически Китай меняет свое отношение к нему на полное презрение к интересам такого соседа. Например с Японией, спорные острова и копирование всей доступной японской техники. И плевать Китай хотел на международные правила, он силен, и он так хочет - вот его правило (и это очень характеризует Китай, и так было всегда со времен глубокой истории).
-Китай скопировал наш Су-27, его двигатель. Скопировал С-300, в общем все, что мы ему продали от безысходности трудных времен.
-Китай ничем не скомпенсировал нанесенный нам урон. Чем выразил совершенное презрение к интересам России.
Из всего, что я наскоро перечислил (а можно еще долго продолжать) не вооруженным глазом просматривается сегодняшняя политика Китая.
Упрощенно её можно описать так: Где я слаб, я молчу, не высовываюсь явно, коплю силы. А где силен, я топчу или просто перешагиваю через слабого.
Должны ли мы как лохи подставляться. чтобы наш сосед презирая нас и дальше копировал все, что с таким трудом и за огромные наши деньги создали мы сами.
Должны ли мы отдавать это все за копейки.
Ведь Китай берет это за копейки, соблазняя опять же за копейки откатами наших взяточников, стимулирую их к лоббированию продаж Су-35 и пр.
Ну продадим за гроши, и получим огромный шаг вперед всех авиационных вооружений Китая за счет 117С. http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/2493/
Во первых мы тут же получим сотни китайских клонов Су-35, и конкуренцию на рынке оружия.
Во вторых их стелсы встанут на крыло. Вооруженные силы Китая с нашей помощью будут качественно и численно прогрессировать быстрее наших вооруженных сил. А у нас программа до 2020 г.
Перевооружиться не успеем.
С получением Су-35 Китай сразу получит заметный рычаг решения территориальных споров с Японией и Филиппинами.
И тогда жди Китайскую армию на нашей земле.
В итоге Китай получит массу плюсов....
А что получим мы, кроме обогащения наших взяточников?

 

[Tabib]

Ринат, я с Вами полностью согласен, но кто запретит ворью продавать? Мне интересно, почему Индия, Япония или даже США в своих интересах не давят на Москву? У каждой есть, что предложить. Одни могут просто купить сами сотню сушек, другие вложить в экономику миллиарды, а третьи просто заблокировать счета пламенных лжепатриотов России.

 

[Сергей Я]

Китай скопировал наш Су-27, его двигатель. Скопировал С-300, в общем все, что мы ему продали от безысходности трудных времен.

Надо добавить - скопировал, как смог. А уж как смог…, все мы прекрасно знаем.

Ну продадим за гроши,

За какие гроши? Контракт, на сколько я осведомлен, вполне себе рыночный. Или это для красоты слога?

и получим огромный шаг вперед всех авиационных вооружений Китая за счет 117С.

Не, оно конечно шаг. Да вот только как-то под забылось, что старый добрый Ал-31-ый они уже много лет не могут скопировать в надлежащем качестве и с приемлемым ресурсом. А так, конечно, огромный шаг.

С получением Су-35 Китай сразу получит заметный рычаг решения территориальных споров с Японией и Филиппинами

Ну Филиппины опустим, а вот про Японцев мне даже интересно стало – они, вы полагаете сами сдадутся, как узнают про 24 Су-35? Ну там свои ВВС, ВМФ (на минуточку, качественно превосходящие ВВС и ВМФ НОАК, как ни крути) распилятЬ на иголки, Ф-35 покупать не будутЬ... А на самом деле, они, эти самые японцы, благополучно плюютЬ на претензии Китая (в частности на последнюю по воздушному пространству), а великий и могучий Китай не в силах ни чего с этим поделать. И, я полагаю, 24 Су-35 баланса сил тут не изменят (особенно с учетом того, что Япония тоже не стоит на месте в части строительства и приобретения новых образцов вт).
Вы еще Вьетнам забыли, который тоже сдаваться не собирается и активно закупает оружие (ПЛ, Су, корветы,...).
А так да, кругом враги :grin:

 

[Tabib]

Сергей Я, для китайцев я, Вы и все остальные - просто белые, черные и красные обезьяны. Когда Китай войдет в силу, он уже вслух заявит об этом. Ну и попытается лишить "обезьян" земель, ресурсов и всего, что им понадобится. Заодно отомстит за нанесенные в прошлом обиды, неважно имели они место быть или нет - простить "обезьянам" успехи в науке, технике и др. сферах великая Поднебесная не собирается.

 

[Сергей Я]

Сергей Я, для китайцев я, Вы и все остальные - просто белые, черные и красные обезьяны. Когда Китай войдет в силу, он уже вслух заявит об этом. Ну и попытается лишить "обезьян" земель, ресурсов и всего, что им понадобится. Заодно отомстит за нанесенные в прошлом обиды, неважно имели они место быть или нет - простить "обезьянам" успехи в науке, технике и др. сферах великая Поднебесная не собирается.

Ну и причем тут 24 Су-35? Как это объясняет утверждение, что Китай за счет Су-35 сделает огромный шаг вперед?
Нет, я с вами вполне согласен, в части того, что надо остерегаться и готовиться ко всему в международных отношениях и что Китай в перспективе угроза для РФ. Но причем тут 24 ед. Су-35? Я ведь уже спрашивал:
Сколько времени китайцам понадобится для того, что бы скопировать 117С, если они до сих пор они не скопировали 31Ф? Сколько Су-35 будет в ВВС РФ, на момент окончания поставки в Китай 24 таких самолетов? Как может измениться к тому времени Су-35 ВВС РФ по сравнению с сегодняшним? Ну и на конец, насколько будет отличаться Су-35 для ВВС НОАК, от Су-35 для ВВС РФ?
Я опять повторюсь, но получается – продаем сырье – плохо, продаем высоко технологичный продукт, с высокой добавленной стоимостью (да еще и с перспективой удвоения, если не утроения, прибыли за счет последующих ремонтов, поставок боеприпасов, двигателей и пр.) – опять плохо.
Так ведь нельзя, ну право слово.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Да, еще забыл :idea:
Кроме прочего, мы будем знать эту технику куда лучше, чем если бы она была Китайской, Американской, Французской,… Они будут зависеть от нас, как минимум, в части запчастей.
И еще, когда говорят о покупке ВТ для ВС РФ за границей, часто упоминают всевозможные закладки, специальные коды и все такое прочее. Почему в случае поставок РФ техники иностранному заказчику (да еще и такому как Китай), об этом не говорят?
Ведь таким образом, мы фактически обеспечиваем себе неприкасаемость

 

[Космополит]

на минуточку, качественно превосходящие ВВС и ВМФ НОАК, как ни крути

И чем ВВС Японии превосходят качественно ВВС КНР?

Кроме прочего, мы будем знать эту технику куда лучше, чем если бы она была Китайской, Американской, Французской,… Они будут зависеть от нас, как минимум, в части запчастей.

А ничего, что китайцы уже давно предлагают обслуживание и запчасти для индонезийских Су-27?

 

[Rand0m]

И чем ВВС Японии превосходят качественно ВВС КНР?

ВВС - пока особо ничем, а вот флот у япов посолиднее.