Разговоры об Израиле

[nickname]

Дело в том ,что у Израиля с арабскими странами не только войны ,но даже вооружённого конфликта нет ,Следовательно нет и военных преступлений ,как ни прискорбно ,

Ну, ты не совсем прав. Если международное право не может быть применено, (и не может), Конвенции о правах человека, безусловно, может применяться...

 

[nickname]

Почему-то заботящиеся о преступниках никогда не упоминают о жертвах этих преступников. Какое-то выборочное человеколюбие.

Это именно то, о чем я тебе говорил ...

 

[Ё-МАЁ]

Ну, ты не совсем прав. Если международное право не может быть применено, (и не может), Конвенции о правах человека, безусловно, может применяться...

Ничего подобного !Один человек может убить другого любым способом ,каким ему позволяет фантазия .И он ложил на конвенцию о правах человека !
Группа людей может убивать другую группу любым доступным ему способом .И опять никакая конвенция не работает .Потому что группа людей ей не подчиняется .Посмотри примеры с ИГИЛ .
Это примеры ,когда Конвенция УЖЕ не работает ,а Законы и обычаи войны ЕЩЁ не включаются .Самый простой пример -конфликт на Даманском

 

[igorg25]

Это именно то, о чем я тебе говорил ...

Не правда. Вы уровняли тех, кто тратит массу денег на высокоточное оружие, чтобы минимизировать сопутствующие потери с теми,
кто намеренно обстреливает именно гражданские объекты,
кто выжигает воздушными шарами с горючкой фермерские поля вокруг Газы,
кто обстреливает гражданский автотранспорт на дорогах.

Я думаю, что в моральном смысле вы не лучше их.(

Но Израиль относится к категории кто намеренно убивает гражданское население, точно так же, как палестинцы кто запускают ракеты в поселения в Израиле.

Неплохо бы вам знать, что стена типа что на постере http://mignews.com/news/politic/120519_143640_29572.html впервые появилась вдоль скоростного шоссе у границы автономии, потому что оттуда, с крыш гражданских домов обстреливали авто на шоссе.

 

[igorg25]

И он ложил на конвенцию о правах человека !

Причем конвенции и права к терроризму?

 

[igorg25]

В Газе раздают катарские деньги
Арабские СМИ сообщают, что посланник эмирата Катар Мухаммед аль-Амади минувшей ночью был доставлен через КПП Эрез в Газу.
ХАМАС просит семьи Газы проверить, положена ли им выплата 100-долларового гранта.
Катар, кроме 30 миллионов долларов, завезенных в Газу минувшей ночью, обещает перевести палестинцам еще 480 миллионов.
300 миллионов долларов пойдут , в качестве грантов и займов, на проекты в области здравоохранения и образования. Еще 180 миллионов будет пожертвовано на “неотложную гуманитарную помощь в Газе”. Катар также заявил, что 180 миллионов долларов пойдут на поддержание системы электроснабжения и на финансирование программ ООН в Газе.
Решение о переводе денег в Газу было принято после последнего раунда боевых действий на границе. Решение принято в рамках “пониманий” достигнутых сторонами с помощью посредников. “Понимания” предусматривают открытие КПП, расширение рыболовной зоны и продолжение перевода катарских денег в Газу.
mignews.com/news/arabisrael/130519_70458_20143.html

 

[Ё-МАЁ]

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2][3]. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм»,его определение до настоящего времени остаётсчя неоднозначным [4]
[/QUOTE]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм
Ну сразу вопрос ,На донбассе -террористы ? А на Украине их считают таковыми .

 

[igorg25]

В России не считают террористами убивающих евреев русским оружием.
В Штатах не считают террористами убивающих асадовцев американским оружием.
Убрав политвыверты, террорист тот кто применяет террор — устрашение политических противников путём физического насилия. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.

 

[Ё-МАЁ]

Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.

Это ты про Израиль ?)))

 

[igorg25]

Это я про всех.
Кому и за что угрожал физической расправой Израиль?

 

[Ё-МАЁ]

Это я про всех.
Кому и за что угрожал физической расправой Израиль?

В зависимости от позиции ,действия Израиля можно оценивать по разному ,в том числе и как угрозу .Но хотел бы сказать о другом .
Израиль был создан в 1948 году ,Меня не интересуют сейчас мотивы .по которым было принято решение ООН .Но раз решение принято ,то Израилю предоставляется право на защиту своих граждан ,защиту своей территории , защиту интересов своего государства .Всё это не оспаривается и обсуждению не подлежит .
А теперь посмотрим на другую сторону .Лет 25 назад видел репортаж о Палестине ..Там выступала одна женщина .И она говорила :" Это наши земли ,это наша территория ,Иерусалим принадлежит нам .И пока мы живы ,будем вести борьбу за эти территории ,и учить этому наших детей и внуков ".Вы для них оккупанты .Вот источник вашего противостояния .Я сторонний наблюдатель ,и мне понятны позиции обоих сторон ..Но как разрешить эту ситуацию ,я не знаю .Потому я не осуждаю ни действия Израиля ,ни действия палестинцев .Я лишь понимаю ,что ситуация сложная ,и чем всё закончится не известно .
А ты на них сразу вешаешь "террористы ".

 

[Kotus]

Это я про всех.
Кому и за что угрожал физической расправой Израиль?

Но во времена Хаганы он не угрожал. Он - осуществлял.
?

 

[igorg25]

Но во времена Хаганы он не угрожал. Он - осуществлял.
?

Неточность. Т.е. Хагана не гнушалась терактами, но то было ДО провозглашения Израиля.

Но есть что посвежее:
Возвращение еврейского террора
...
Написание без кавычек снимает все слои искусственности, называя вещи своими именами. Еврейский террор был и есть. Был – это история. Есть – сегодняшний день. Сегодняшний в буквальном смысле слова, ибо за последнюю неделю Служба общей безопасности (ШАБАК) арестовала пятерых йешиботников, подозреваемых именно в этом – еврейском терроре. Как только вчера военная цензура сняла запрет на публикацию, стало известно, что подростки швыряли в арабские машины камни, один из которых угодил прямо в голову 45-летней женщины, которая скончалась, не доехав до больницы.
...
https://detaly.co.il/parenki-s-vysotok/

Разница: Израиль своих террористов ловит и сажает, а Палестина своим платит немалые бабки. Разницу ощущаете?

 

[Kotus]

Разница: Израиль своих террористов ловит и сажает, а Палестина своим платит немалые бабки. Разницу ощущаете?

Читал как-то и Алона, и Герцога. Скажем так, остались противоречивые ощущения.
Начиналось все с того, что на понятную реакцию арабов на тихую экспансию будущего Израиля, будущий Израиль сам ответил террором? Не гнушаясь топить своих, спасенных во время Катастрофы? Взрывая отели?

 

[igorg25]

она говорила :" Это наши земли ,это наша территория ,Иерусалим принадлежит нам .И пока мы живы ,будем вести борьбу за эти территории ,и учить этому наших детей и внуков ".Вы для них оккупанты

Слово в слово вы можете услышать это и от евреев. Но замечу, что не зря арабы звереют от раскопок на Храмовой Горе. Там как копнут, так что-нибудь с надписью на арамейском выкопают.

Но как разрешить эту ситуацию ,я не знаю

варианта действенного решения два:
- по закону - но это арабы не признали раздел Палестины по плану ООН
- по праву сильного - опять же, арабы решили, что они силой могут изменить положение
- по праву сильного - обычно при таких делах слабого отправляют на суд Божий, но агрессивный Израиль почему-то никак не использует эту возможность

А ты на них сразу вешаешь "террористы ".

Не по словам или заявленым целям, а по делам.

Потому я не осуждаю ... действия палестинцев

То есть, вы не в обиде, если недовольные Россией представители Чечни или Украины повзрывают что-нибудь в России?
Или поляк какой решит отомстить за 1939-й год?

 

[igorg25]

Читал как-то и Алона, и Герцога.

Я их не читал, но слыхивал, что дела тогда не самые гуманные творились. из этого секрета никто не строит. Но ворошить это = вспоминать, как в 1940-м Россия гнала в Германию зерно и металл. Надо ли? Давно это было.

 

[igorg25]

Меня не интересуют сейчас мотивы .по которым было принято решение ООН

Есть и такое мнение, что создававшие Израиль надеялись, очистить таким образом свои страны от евреев, а там уже арабы таки решат окончательно еврейский вопрос. Но... что-то пошло не так и - ам Исраель хай - народ израиля жив.
Как в том анекдоте, что попадает некто в Ад, а там сады цветут и все благоухает. Оказывается, евреи и Ад обустроили.

 

[Kotus]

Я их не читал, но слыхивал, что дела тогда не самые гуманные творились. из этого секрета никто не строит. Но ворошить это = вспоминать, как в 1940-м Россия гнала в Германию зерно и металл. Надо ли? Давно это было.

Не =. Совсем не =.Цитаты привести?

 

[nickname]

Не правда. Вы уровняли тех, кто тратит массу денег на высокоточное оружие, чтобы минимизировать сопутствующие потери с теми,
кто намеренно обстреливает именно гражданские объекты,
кто выжигает воздушными шарами с горючкой фермерские поля вокруг Газы,
кто обстреливает гражданский автотранспорт на дорогах.

... Израиль, как и другие страны, использует высокоточное оружие, чтобы превалировать над врагом. Человечество не имеет к этому никакого отношения. Палестинцы не лучше.

Неплохо бы вам знать, что стена типа что на постере http://mignews.com/news/politic/120519_143640_29572.html впервые появилась вдоль скоростного шоссе у границы автономии, потому что оттуда, с крыш гражданских домов обстреливали авто на шоссе.

В вашем случае я мог бы только порекомендовать поднять более высокую стену. Вы уже строите стену, не так ли? И пусть у них будет своя страна, такая же как у вас?

 

[igorg25]

Не =. Совсем не =.Цитаты привести?

Не знаю, что вы там нашли такого страшного, но я в бытность свою в Литве слышал весьма нелестные рассказы литовцев об освоении Литвы Союзом перед Войной.
Я очень опасаюсь с сегодняшними нашими понятиями судить о тех годах.