студент написал(а):
Alik написал(а):
Так вот, во-первых: данный момент не является сугубо религиозным, а является компромиссным - о чем указано в Вашем источнике. Компромиссным - позволяющим считать евреем как светского(рожденного от матери-еврейки), так и религиозного(принял иудаизм) человека.
Фигу. Имеет место
двойной религиозный посыл. Еврей - это либо рожденный в соответствии с религиозными нормами и "не возразивший против них", либо кто угодно, но принявший религию. Еврей по национальности, отказавшийся от религии иудаизма (путем принятия другой конфессии) с точки зрения Израиля евреем быть перестал. Даже если он искренне будет считать себя евреем. Про евреев "по папе" я просто молчу, хотя со всех генетических и прочих точек зрения (кроме Галахи, разумеется) они полностью тождественны евреям "по маме".
Вам фигу.:grin: Определение национальности "по папе" - ничуть не более "светское", чем "по маме". И то, и другое - делалось
по традиции, которая сформировалaсь тогда, когда "светской" идеологии вообще не существовало. И Вы упрямо игнорируете факт, что и папа, и мама, и все-все-все - могут быть АТЕИСТАМИ, и прямо указать об этом. И попасть под Закон о Возвращении. Что же в этом религиозного?
студент написал(а):
Еврей по национальности, отказавшийся от религии иудаизма (путем принятия другой конфессии) с точки зрения Израиля евреем быть перестал. Даже если он искренне будет считать себя евреем.
Осмелюсь предположить, что Вы не имеете большого опыта общения с искренне религиозными людьми, и в своих теоретизированиях также не пытаетесь поставить себя на их место. Думаете это так просто - искренне и глубоко погрузиться в христианство, и при этом продолжать "искренне считать себя евреем"?(Не кивайте на Освальда Руфайзена - его взгляды были очень необычны, в т.ч. и с христианской точки зрения). Попробуйте сами принять иудаизм, и при этом продолжать считать себя русским.
студент написал(а):
Попробовала бы Ваша жена перед выездом креститься и это честно указать. И дед бы не помог.
http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtop ... 2%E5%F0%E0
Вот не думаю. В Законе сказано, что он НЕ распространяется на
евреев, перешедших в другую конфессию, и что он ДА распространяется на нееврейских родственников евреев -
без указания на то, что они обязаны быть атеистами.
студент написал(а):
То, что есть альтернативные способы получения гражданства, я в курсе. А насчет корректности тезиса, то имеет место очередное передергивание. Правильнее сказать "Регулирование предоставления гражданства происходит НЕ ТОЛЬКО по религиозным нормам. Но оно напрямую привязано к еврейству, которое ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО РЕЛИГИОЗНЫМ НОРМАМ (см. выше)".
К еврейству привязан только Закон о Возвращении. В котором еврейство ЧАСТИЧНО определяется по религиозным нормам(см.выше)
студент написал(а):
И вот мой ОЧЕРЕДНОЙ пример, которыми Вы предпочитаете не заморачиваться, но периодически пытаетесь дезавуировать при помощи эмоций (см. Жванецкого):
Эмоции возникают именно тогда, когда Вы в ОЧЕРЕДНОЙ раз лживо заявляете, что я "не заморачиваюсь примерами", а Вы только и делаете, что приводите фактические примеры, ага...
студент написал(а):
"По израильским законам право на получение израильского гражданства ( и, соответственно, на все преимущества, которые дает гражданство Израиля ) имеют не только евреи, но и многие неевреи:
• Дети евреев
• Внуки евреев
• Супруги евреев
• Вдовы и вдовцы евреев
• Супруги детей евреев
• Вдовы и вдовцы детей евреев
• Супруги внуков евреев
• Вдовы и вдовцы внуков евреев
• Усыновленные или удочеренные евреями, детьми евреев или внуками евреев
Спасибо, что подтвердили то, что я написал:
Alik написал(а):
А распространяется данный Закон не только собственно на евреев, но также и на их родственников до третьего колена включительно
Дальше что? Каким образом это подтверждает ВАШИ тезисы? Где Вы во всех этих нееврейских детях, внуках и вдовах евреев - усмотрели "религиозные нормы регулирования предоставления гражданства"?
студент написал(а):
С другой стороны, одного желания получить израильское гражданство недостаточно, и без еврейских корней это практически невозможно.
*****.
студент написал(а):
Alik написал(а):
Мою частную жизнь никто не регулирует, ни по религиозным, ни по еще каким-то нормам.
Через страницу:
Alik написал(а):
признано, что данная область в Израиле действительно клерикализирована, что это действительно не позволяет считать Израиль в полной мере светским государством. Как и некоторые другие клерикальные проявления израильской действительности..
Вот скажите сами - это Вы меня так троллите, или Вы действительно не понимаете что БРАКИ и РАЗВОДЫ - не входят в понятие "ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ"?
студент написал(а):
Так что там насчет трусов и крестика?
А то, что Вы не очень достойно увиливаете!
В подтверждение своего тезиса Вы привели следующюю фразу:
Существенная особенность правовой системы Израиля — включение в неё элементов еврейского религиозного права (Галахи), хотя израильское право ни в какой мере не тождественно религиозному праву[123]. Область, в которую религиозное законодательство было инкорпорировано полностью, — личный статус[123]. Под юрисдикцией религиозных судов (еврейских, мусульманских, друзских и христианских) находятся акты гражданского состояния (брак, развод, погребение).
Вопрос: Вы считаете справедливой всю фразу или только ту ее часть, которую Вы выделили?
студент написал(а):
У меня хороший аппетит. И я могу припомнить еще Танах в качестве обязательного предмета государственных "нерелигиозных" школ (который входит в средний балл и таким образом учитывается при поступлении в университет), и прямая государственная поддержка религиозных структур (например, в виде "государственно-религиозных школ"), и фактический саботаж в вопросе военной службы харедим, и присутствие раввинов (порой вполне активное) в руководящей структуре ЦАХАЛ. При желании список могу продолжить.
Я тоже могу припомнить, что и в других странах тоже существуют институты армейских священников, Священное Писание тоже изучается в школах, тоже присутствует прямая государственная поддержка религиозных структур, вера в Бога запечатлена в государственных гимнах и на денежных знаках, а государственные чиновники(вплоть до главы государства) клянутся на Библии. И тоже могу продолжить список при желании. Только желания такого почему-то не возникает.
Не следует плодить сущности там, где их нет. Израиль - не является ни чисто светским, ни чисто религиозным государством. Он является
приемущественно светским государством, но с большим количеством религиозного населения, с большим влиянием религии на общественную жизнь, и с небольшим количеством религиозных элементов в законодательстве. Если принять это, как это есть - то никаких противоречий не возникает. Противоречия возникают, когда всилу пристрастной убежденности пытаются в дополнению к этому придумать теократию, национал-социализм или еще какую ересь...
К тому же он гражданин США 
