Реальные потери сторон в ходе конфликта в Южной Осетии

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
dron-Всё то, что вы написали про геноцид, присущее к любой войне. Ну что, может пробежимся по истории и про генозиды-хотите?Геноцид литовцев, латышей, эстонсев, украинцев, немцев, чеченцев, поляков перед, во время, и после Второй Мировой. Геноцид в Венгрии, Чехословакии после ввода войск СССР. Геноцид в Афганистане проведён СССР. Этот "геноцид" отвечает вашей же "дефиниции/этимологии" геноцида. Ну так как, мозжет переходем на 19 век?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Chupacabra написал(а):
Стас - А вы выйдите в какое село Чечни где небудет кадыровцев с калашами и воскликните, как их от терористов оберегали и как красиво антитерористическую операцию провели.
а вы выйдете в какое село Чечни, где нет кадыровцев с калашами, и просто скажите, что вы богатый иностранец, что вы приехали один просто посмотреть как здесь живут?
Barbudos написал(а):
И вообще эта война - мандариновая. Абхазы больше НИЧЕГО не умеют, как мандаринами торговать в России, а Мишико им кислород перекрыл. И все их благополучие (а оно было выше, чем в Грузии, в среднем), псу под хвост. Плюс у нас масло толще на бутербродах.
это не повод для того, чтобы вытворять то, что творили грузины в Осетии. у них был шанс договорится по человечески, они его прос@али.
Chupacabra написал(а):
Так ведь и у нас и наших политиков, и политиков Европы и США, и многих других стран мира есть тоже своё мнение про то, что вы делали в Чечне.
ну и что мы делали в Чечне? люди практически на улицу боялись выйти, боялись терактов. до чего Россию довели тогда. Чечня сама напоролась на то, за что боролась, и кстати о мнениях - у меня лично тоже есть мнеие свое о том, что творит пиндосия в Ираке и Афгане, что они творили в Югославии. сейчас разговор не об этом. разговор о том, что почему-то вы считаете, что ответ России был непропорциональным, так?
Daywalker написал(а):
Батальены типа "Восток" члены которого не так давно убивали Россиских солдат воюют рука об руку с Россискими солдатами,такое только может быть в рашке.
молодец, Дэй! а то тут некоторые говорили про геноцид в Чечне. как может гордый горец воевать рука об руку с теми, кто его народ геноцидил? ВАХ! кстати неплохо себя показали, без своей отмороженности, но и с кавказской хитростью.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Chupacabra написал(а):
Ну что, может пробежимся по истории и про генозиды-хотите?Геноцид литовцев, латышей, эстонсев, украинцев, немцев, чеченцев, поляков перед, во время, и после Второй Мировой. Геноцид в Венгрии, Чехословакии после ввода войск СССР. Геноцид в Афганистане проведён СССР.
у нас где-то на соседней ветке разговор про это был, вы не помните? вы хотите, чтобы я опять вам фактов накидал? про Прибалтику вашу - невинную овечку якобы, может вам про Венгрию с Чехословакией еще катануть? а про "ночь длинных ножей" в Германии не слышали? когда нашей медсестре, изнасиловав ее, вспороли живот и ее же кишками еще живую привязали к дереву? даже после этого никто в этих странах не делал то, что я запостил выше.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Я так понимаю, что если потери сторон соотносятся как 1:1, или1:3, или1:5, т.е. находятся в каких-то таких рамках, то это все-таки можно считать проведением боевых действий. А если 1:10 или 1:20 и более, то это можно считать геноцидом. По крайней мере, с некоторыми оговорками это может быть одним из признаков. С этой точки зрения, Вьетнам и Афганистан - бесспорно геноцид. Чечня- не тянет: Потери МО, МВД, КГБ РФ 3007 чел. Уничтожено боевиков 15000 и ок 1000 мирного населения.
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
dron написал(а):
Chupacabra написал(а):
Chupacabra написал(а):
Ну что, может пробежимся по истории и про генозиды-хотите?Геноцид литовцев, латышей, эстонсев, украинцев, немцев, чеченцев, поляков перед, во время, и после Второй Мировой. Геноцид в Венгрии, Чехословакии после ввода войск СССР. Геноцид в Афганистане проведён СССР.
у нас где-то на соседней ветке разговор про это был, вы не помните? вы хотите, чтобы я опять вам фактов накидал? про Прибалтику вашу - невинную овечку якобы, может вам про Венгрию с Чехословакией еще катануть? а про "ночь длинных ножей" в Германии не слышали? когда нашей медсестре, изнасиловав ее, вспороли живот и ее же кишками еще живую привязали к дереву? даже после этого никто в этих странах не делал то, что я запостил выше.

А может вам рассказать про Немерсдорф, про сотни тырсяч изнасилованных женщин в Германии, про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев, про Венгрию, где танки сносили целые улицы в ответ за винтовочный выстрел из окна? Про весь, повторяю ВЕСЬ чеченский народ, отправленный на ссылку? Вы что думаете, что ваши факты единственные и неповторимые? Вы сильно ошибаетесь. Вы даже нехотите знать про 1937, про то, как свои же головорезы уничтожили миллионы русских. как вам это?Это прямая аналогия батальонов Восток и Запад.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Кирилл СПб написал(а):
Основным поводом для вторжения 58 армии в Грузию был "геноцид". А был ли геноцид, т.е. целенаправленное истребление БОЛЬШИНСТВА осетин (не путать с выдавливанием и запугиванием).
его просто провести не успели до конца. или предотвращенное преступление достойно того, чтобы здесь рассуждать о миролюбивых действия грузин в Осетии? о том, что творили в городе эти, с вашей легкой подачи, цивилизованные вояки
Кирилл СПб написал(а):
Видал это видео, странное видео, но оно "на камеру" снималось.
Однако смотрел по телеканалу "Звезда"))) фильм про снайперов в Чечне... Та же хрень. Из СВД (наш снайпер) убивает товарища с 200-300 метров, человек невооружен, одет в белую рубашку, вглядывает из-за забора (судя по всему, своего дома), пошатываясь... раз и завалили неспеша.
что вы знаете об этом товарище? что он простой мирный житель? или наблюдатель одной из банд, собиравшийся подать сигнал тревоги?
Кирилл СПб написал(а):
1. "80-ти квартирный дом". Цхинвали - старый разваливающийся умирающий город.
и что, он подлежал сносу согласно планам застройки и капитального строительства грузин?
Кирилл СПб написал(а):
И вообще... Грузины штурмовали город, где ,по моему убеждению, было мало гражданских, но были вооруженные сепаратисты. Следовательно артподготовка была необходима.
а где же была в такой цивилизованной и современной армии, вооруженной США, разведка? где, согласно канонам цивилизованной войны, точечные удары по сепаратистам? зачем стрелять по мирным жителям?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Chupacabra написал(а):
про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев,
насчет этого мы с вами и говорили, так что кто вел себя страшнее - не факт, что ваши хваленые "лесные братья" (в моем понимании - просто бандиты, воры и жулики, занимавшиеся грабежом под прикрытием "великой идеи") не вели себя страшнее, что я вам в прошлый раз и доказал.
Chupacabra написал(а):
про сотни тырсяч изнасилованных женщин в Германии, про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев, про Венгрию, где танки сносили целые улицы в ответ за винтовочный выстрел из окна?
вы где этой чуши начитались?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Chupacabra написал(а):
Вы даже нехотите знать про 1937, про то, как свои же головорезы уничтожили миллионы русских
А Геноцид Сталина против народа по-моему никто и не отрицает. В конечных цифрах расходятся, а отрицать- последним козлом надо быть. Или из нежелания "оскорбить" память СВОИХ дедов, которые его и проводили....Есть такие, встречал. Палачи генетические, по наследству передается. Я им руки не подавал...
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Ну господа хорошие, ну не видел я там разрушений больших, пересмотрел материал... нет таковых. И неужели наши СМИ не показали бы крупных планов разрухи, то что есть не тянет на многочасовой массированный обстрел, хоть убейте.
Ща кто нибудь напишет, что мол это осколочные нурсы и снаряды, всех убивают, здания - целые. Сразу напомню, что у "града", если мне память не изменяет, нурсы осколочно-ФУГАСНЫЕ.
Набрал в поиске и открыл несколько первых страниц:
http://community.livejournal.com/georgi ... 58264.html
http://voinodel.livejournal.com/20990.html#cutid1
Насчёт кварталов. Показывали еврейский квартал. Там, например, разрушения достаточные.
Вот один комментарий:
"Для того, чтобы здание стало непригодным для проживания, совершенно необязательно его сносить в ноль. Достаточно продырявить перекрытия, разбить и сжечь общий электрощит, раздолбать канализацию и водопровод и повредить несущие конструкции. И все, городское здание непригодно для жизни. Капитальный ремонт или снос.
А панорама покажет вполне целые дома, эффект масштаба изображения.
У меня не очень большой строительный опыт, но то, что я вижу здесь означает именно разрушение города.

Спорить нам бесполезно - каждый останется при своём. Меня больше волнует отношение к своей же армии. В войне были задействованы относительно небольшие силы. И, в самом неспокойном регионе можно было бы перевооружить солдат. Создать и использовать новую технику. Нет, воевали почти как в ВМВ. Организация, на мой взгляд, мягко говоря, хромает. Потери авиации относительно большие.
И потом заявляют какой хорошей стала наша армия, как себя показала. Ну что мешало создать образцовое подразделение численностью хотя бы 10 тыс. человек? С новым вооружением, техникой.
Barbudos написал(а):
Цель тоже важна. При геноциде - уничтожение чужого народа с целью освободить территорию либо просто "чтоб не мешали".


Ужасные страницы были в истории почти любого государства. Все (почти) государства осудили эти действия. Но что теперь - вырывать преступников из земли и сжигать? Или выискивать стариков, которым осталось всего-ничего и судить их? Главное не забывать. Чтобы это не повторилось.
И не искажать историю в угоду политике.
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
dron написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
Основным поводом для вторжения 58 армии в Грузию был "геноцид". А был ли геноцид, т.е. целенаправленное истребление БОЛЬШИНСТВА осетин (не путать с выдавливанием и запугиванием).
его просто провести не успели до конца. или предотвращенное преступление достойно того, чтобы здесь рассуждать о миролюбивых действия грузин в Осетии? о том, что творили в городе эти, с вашей легкой подачи, цивилизованные вояки
Кирилл СПб написал(а):
Видал это видео, странное видео, но оно "на камеру" снималось.
Однако смотрел по телеканалу "Звезда"))) фильм про снайперов в Чечне... Та же хрень. Из СВД (наш снайпер) убивает товарища с 200-300 метров, человек невооружен, одет в белую рубашку, вглядывает из-за забора (судя по всему, своего дома), пошатываясь... раз и завалили неспеша.
что вы знаете об этом товарище? что он простой мирный житель? или наблюдатель одной из банд, собиравшийся подать сигнал тревоги?
Кирилл СПб написал(а):
1. "80-ти квартирный дом". Цхинвали - старый разваливающийся умирающий город.
и что, он подлежал сносу согласно планам застройки и капитального строительства грузин?
Кирилл СПб написал(а):
И вообще... Грузины штурмовали город, где ,по моему убеждению, было мало гражданских, но были вооруженные сепаратисты. Следовательно артподготовка была необходима.
а где же была в такой цивилизованной и современной армии, вооруженной США, разведка? где, согласно канонам цивилизованной войны, точечные удары по сепаратистам? зачем стрелять по мирным жителям?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Chupacabra написал(а):
про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев,
насчет этого мы с вами и говорили, так что кто вел себя страшнее - не факт, что ваши хваленые "лесные братья" (в моем понимании - просто бандиты, воры и жулики, занимавшиеся грабежом под прикрытием "великой идеи") не вели себя страшнее, что я вам в прошлый раз и доказал.
Chupacabra написал(а):
про сотни тырсяч изнасилованных женщин в Германии, про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев, про Венгрию, где танки сносили целые улицы в ответ за винтовочный выстрел из окна?
вы где этой чуши начитались?


Вы мне ничего недоказали. А воры, убийцы и жулики были банды НКВДистов и Смерш-ников, которые переодевшиеся в лесных братьев грабили и убивали, всё сваливая на партизан, чтобы подорвать народную поддержку. А нащёт чуши - почитайте новую книгу, которую написала немка Марта Гиллер, жертва этои "чуши", книга называется "Женщина в Берлине", вот там и прочитаете. И про то, как насиловали, и как груди отрезали и многое другое. Истроия которую вам вбухали в голову, по настоящему совсем другая.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Chupacabra написал(а):
Вы мне ничего недоказали. А воры, убийцы и жулики были банды НКВДистов и Смерш-ников, которые переодевшиеся в лесных братьев грабили и убивали, всё сваливая на партизан, чтобы подорвать народную поддержку.
Chupacabra, вы опять за старое?
Chupacabra написал(а):
А нащёт чуши - почитайте новую книгу, которую написала немка Марта Гиллер, жертва этои "чуши", книга называется "Женщина в Берлине", вот там и прочитаете. И про то, как насиловали, и как груди отрезали и многое другое. Истроия которую вам вбухали в голову, по настоящему совсем другая.
Chupacabra, не несите ерунды. лучше вспомните Бухенвальд и Освенцим :-read: это навскидку.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
это не повод для того, чтобы вытворять то, что творили грузины в Осетии
Ага, а наши Грозный брали - профитролями стреляли? не надо ля-ля...Ситуация абсолютно симметричная.dron
dron написал(а):
Chupacabra писал(а):
про сотни тырсяч изнасилованных женщин в Германии, про расчленение пилами живых прибалтийских лесных братьев, про Венгрию, где танки сносили целые улицы в ответ за винтовочный выстрел из окна?

вы где этой чуши начитались?
А Чупа прав. Все это было. Книжки ув. dron надо читать. а не только Перумова. Хотя бы:
"Неизвестная Вторая Мировая" М. Эксмо 1995г.
"Тайны Второй Мировой" М.Вече 2002г.
"Гуманитарные катастрофы 20 В" М. ОЛМА-ПРЕСС 2001г.
Или, хотя бы, (Вам это доступнее), воспоминания Хартманна. Он пишет о реакции нашего генерала, который приехал в городок (Хартманн уже был пленный), и увидев, что там творится, приказал повесить 5 первых встречных солдат, что и было исполнено через 15 минут. Грабежи и насилие прекратилось.
А было весело :Девочек прибивали гвоздями к воротам КАЖДОГО дома, и любой проходящий солдатик мог порадоваться, что и делали.
Последний абзац из воспоминаний работника военного трибунала СА в Германии. Тоже, кстати,рекомендую. Найти нетрудно. В МОЕЙ библиотеке все это есть.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
чупа рот закрой на счет чеченкого "геноцида"!!! этого не было никогда, хотя они этого как никто заслужили. ты наверно с ними ни разу не общался вот и чешишь тут всякую лабуду про "бедный и замученый" чеченский народ. ты мне лучше скажи как их во время беспощадного геноцида только больше становится?
еще раз повторяю тебе иди на "братишку" там люди поболее знают про этот конфликт, там тебе все растолкуют и обьяснят в чем ты неправ!
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Причем здесь это? Я ПРОВОЖУ ПАРАЛЕЛЬ: Осетия и Абхазия с 1921г В СОСТАВЕ ГРУЗИИ,
Еще раз для тех, кто на бронепоезде.

Из чего следует, что нахождение в составе ГССР автоматически влечет нахождение в составе государства Грузия? ИЗ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ, раз уж вы иакой законник. Из каких решений, или чего там еще.

Наши (российские ) АО типа бурятии, евреев и т.п. НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ желания покинуть РФ. Даже Чечня до дудаева не высказывала. Потому при разделе и остались.

А А и ЮО не только высказали, но и фактически даже не отделились от г-ва Грузия, а НЕ ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ К НЕЙ. Ну не были они в составе Грузии, соответственно и сепаратистами быит не могут даже теоретически. То, что Грызуны эту землю считают своей , это их, грызунские проблемы и головная боль. Они и весь кавках могут своим считать, они вообще могут считать как угодно. Но никаких международных последствий их хотения не несут.

А ваши попытки свалить несоединимое в одну кучу либо непонимание ситуации, либо простое желание нагадить на нынешнюю власть, против которой вы видимо сильно боретесь. (хотя на словах за страну болеете). Очеень похоже на ваших учителей - пиндосов, которые выпустив более 1000 томагавков по югославии говорили "мы с вами не воюем, мы боремся с милошевичем." Большего цинизма и придумать трудно.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
lensfire
не спорю может погоричился про всех, но современные нахчата этого заслуживают. и высылка в Сибирь это лучшее что с ними могло быть в тот период, были бы амеры какие нибуть, истребили бы как индейцев и все тут. как говорится "нет человека нет проблемы"
а мы нянчимся как с детьми, а они только язык силы понимают, для них другого нет, т.к у них нет морали.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Ага, а наши Грозный брали - профитролями стреляли? не надо ля-ля...Ситуация абсолютно симметричная.dron
Barbudos, ситуация НЕСИММЕТРИЧНАЯ. устал уже объяснять. никто сознательно не уничтожал чеченский народ. это они к нам полезли. ну подписали мирный договор, ну сидите себе молчите в тряпочку, нет млин дошло до абсурда - РФ должна была платить деньги за крышевание чехами нефтепровода! сколько погибло мирных жителей, русских, которые восстанавливали экономику и инфраструктуру Чечни? сколько их было захвачено в плен, замучено в зинданах? дак чья нация подвергалась геноциду в Чечне? Чеченцы? из-за чего там начали проводить операцию наши ВС? сколько по всей стране можно насчитать терактов, проведенных чеченскими бандгруппами? ВОТ ТЕПЕРЬ, Barbudos, ПОСЧИТАЙТЕ ТЕРАКТЫ, СОВЕРШЕННЫЕ В ГРУЗИИ ОСЕТИНАМИ. потом только давайте поговорим о симметрии. США за два небоскреба до сих пор Афган терроризирует, а мы сколько терпели натуральный террор со стороны чечни и еще бабки им платили! где здесь геноцид чеченского народа?
Barbudos написал(а):
А Чупа прав. Все это было. Книжки ув. dron надо читать. а не только Перумова. Хотя бы:
"Неизвестная Вторая Мировая" М. Эксмо 1995г.
"Тайны Второй Мировой" М.Вече 2002г.
"Гуманитарные катастрофы 20 В" М. ОЛМА-ПРЕСС 2001г.
Или, хотя бы, (Вам это доступнее), воспоминания Хартманна. Он пишет о реакции нашего генерала, который приехал в городок (Хартманн уже был пленный), и увидев, что там творится, приказал повесить 5 первых встречных солдат, что и было исполнено через 15 минут. Грабежи и насилие прекратилось.
А было весело :Девочек прибивали гвоздями к воротам КАЖДОГО дома, и любой проходящий солдатик мог порадоваться, что и делали.
Последний абзац из воспоминаний работника военного трибунала СА в Германии. Тоже, кстати,рекомендую. Найти нетрудно. В МОЕЙ библиотеке все это есть.
этих книжек я не читал, и читать их не буду. я просто видел кадры кинохроники, когда освобождали Освенцим. я видел фотокадры освобожденных концлагерей и горы трупов там :Diablo: если вы такой правдолюбец, устройтесь в евросуд по правам человека и начните там разбирать заявления осетин, которые туда отправили. может и докопаетесь до истины.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
этих книжек я не читал, и читать их не буду. я просто видел кадры кинохроники, когда освобождали Освенцим.
А я не и не говорю. что Освенцима не было, и было, когда наши солдаты последним делились. Но было и другое. Только ваша страусиная политика
dron написал(а):
этих книжек я не читал, и читать их не буду
свидетельствует о вас как о человеке, который ВООБЩЕ ничего не хочет знать, или знать ТОЛЬКО то , что соответствует мировоззрению. Это не есть признак образованного человека. А у вас - высшее образование. Университет туристического менеджмента? Только если не он, не говорите, не оскорбляйте ВУЗ, если он НАСТОЯЩИЙ.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
Причем здесь это? Я ПРОВОЖУ ПАРАЛЕЛЬ: Осетия и Абхазия с 1921г В СОСТАВЕ ГРУЗИИ,
Еще раз для тех, кто на бронепоезде.

Из чего следует, что нахождение в составе ГССР автоматически влечет нахождение в составе государства Грузия? ИЗ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ, раз уж вы иакой законник. Из каких решений, или чего там еще.

Наши (российские ) АО типа бурятии, евреев и т.п. НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИ желания покинуть РФ. Даже Чечня до дудаева не высказывала. Потому при разделе и остались.

А А и ЮО не только высказали, но и фактически даже не отделились от г-ва Грузия, а НЕ ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ К НЕЙ. Ну не были они в составе Грузии, соответственно и сепаратистами быит не могут даже теоретически. То, что Грызуны эту землю считают своей , это их, грызунские проблемы и головная боль. Они и весь кавках могут своим считать, они вообще могут считать как угодно. Но никаких международных последствий их хотения не несут.

А ваши попытки свалить несоединимое в одну кучу либо непонимание ситуации, либо простое желание нагадить на нынешнюю власть, против которой вы видимо сильно боретесь. (хотя на словах за страну болеете). Очеень похоже на ваших учителей - пиндосов, которые выпустив более 1000 томагавков по югославии говорили "мы с вами не воюем, мы боремся с милошевичем." Большего цинизма и придумать трудно.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Очеень похоже на ваших учителей - пиндосов,
Мой учитель - проф. Казаринов. разработчик РЛС "Редут". При чем здесь какие-то пиндосы. У меня просто СВОЯ голова на плечах, а не путинская тыква, как у многих здесь. И мозги свои, а не агитпроповские "от Глеба Павловского"...трейд марк, сразу видно!
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Barbudos написал(а):
свидетельствует о вас как о человеке, который ВООБЩЕ ничего не хочет знать, или знать ТОЛЬКО то , что соответствует мировоззрению. Это не есть признак образованного человека. А у вас - высшее образование. Университет туристического менеджмента? Только если не он, не говорите, не оскорбляйте ВУЗ, если он НАСТОЯЩИЙ.
давайте не будем устраивать словесную перепалку и поговрим лучше о симметрии. а то у вас тоже знания какие-то.... однобокие (опускаться до оценки вашего образования я уж так и быть, не буду, ВУЗы торговли и менеджемента тоже нужны) поэтому лучше скажите, где здесь
Barbudos написал(а):
Ситуация абсолютно симметричная.
да только вам видимо сказать нечего. вот и начинаете разговор в сторону вместе сChupacabrой уводить.
 
Сверху