Закрыто Религия

[SkyLab]

вранья об аналогиях сознания и сна в христианстве.

Бодрствование и сон (просветленность и обыденность) - это в буддизме.
В христианстве ближайшая аналогия - это рожденные свыше и мертвецы (созерцающие фаворский свет и обыденное сознание)

 

[Жучило]

А процесс познания как вы понимаете не быстрый и фантазия тут играет немаловажную роль.

Именно поэтому долго считалось, что Земля плоская и покоится на на слонах и черепахе.

Как вообще совершалось большинство открытий?

Люди изучали то, до чего могли дотянуться, а не фантазировали.

 

[Antropolog]

Бодрствование и сон (просветленность и обыденность) - это в буддизме.
В христианстве ближайшая аналогия - это рожденные свыше и мертвецы (созерцающие фаворский свет и обыденное сознание)

Кто вам это сказал? Избавьте меня от ваших бредней, недавно вы говорили в других терминах, не доказали аналогичность смыслов, да и о них понятия не имеете, потому что приписываете христианству свои фантазии как со "сном". Чиркните что-нибудь неожиданное, да бы последнее слово оставалось за вами....

 

[Yan]

Именно поэтому долго считалось, что Земля плоская и покоится на на слонах и черепахе.

Ну да собственно.Пока нет знаний есть вера.

Люди изучали то, до чего могли дотянуться, а не фантазировали.

И как можно изучать то до чего нельзя дотянуться?
А в фантазиях нет ничего зазорного.Фантазировать позволяют себе даже очень серьёзные дядьки.

 

[Лось]

Для того, чтобы кого-то одергивать, надо иметь систему ценностей более высокого уровня -- никаких других систем ценностей у общества не было, да и нет.

И кто, собственно, судит, чья система ценностей выше? По каким критериям?

Про "суровых монахов" и их роль в церкви вы понятия не имеете, но почему-то кого-то обвиняете в лукавстве.

То есть когда в конец офигевшие католики весело гуляли в крестовые походы на Иерусалим, на Русь, попутно грабя все, что встречали по пути - их суровые монахи одергивали? Не брендюли от Саладина или Невского или сводной коалиции поляков, литвинов, русских татар и ещё много кого? Когда потерявший берега Никон попытался поставить себя фактически во главе государства - его, оказывается, монахи на место ставили, а не Тишайший государь? А может, суровые монахи одёрнули церковников, отправивших на костер Бруно? Может, они одёрнули конкистадоров? А может, внутри французского духовенства нашлись такие суровые монахи, которые одёрнули зажравшийся епископат, дабы не доводить дело до Французской революции? Кстати, не русское ли православное духовенство приняло самое деятельное участие в развале Империи - наряду с либералами и тряпкой-царём? Их кто одёрнул?

Церковь дана Богом

Вот интересно, а если я попрошу подтвердить данное заявление фактологией?

Мало того, профанация христианских ценностей в западном мире привела к откровенной моральной деградации и размыванию антропоцентрической ложью системы общественной справедливости.

В то же время в современной РФ, воспринявшей христианские ценности, моральная деградация куда как сильнее видна, нежели в атеистическом СССР.

И еще, уважаемый Лось, если хотите ответить, пишите в личку -- тема превращается в мусорку про НЛО и мифологические фентази -- я умываю руки. К религии это отношение не имеет.

Да, собственно, наши позиции друг другу уже ясны, и вряд ли мы с них отступим. Как по мне, каждый волен верить в то, что захочет, но распространять требования своей веры на окружающих - это свинство, за которое должно наказывать. В идеале церковь - это моральный компас, но если церковь бабло гребёт покруче госкорпораций, катается на бронированных меринах, носит часы за дохера тугриков и лезет во все сферы жизни - хреновый компас какой-то. Православная церковь сама себя дискредитирует чем дальше - тем сильнее, и потому такие люди, как отец Киприан, вызывают у меня неподдельное уважение, а те, кто лезут меня учить, что я должен покаяться вместе со всей страной за расстрел кровавого царя, рвутся отобрать вкусные здания под предлогом того, что столетие назад они принадлежали церкви, а в школах в качестве обязательного продавливают основы православной культуры - только презрение.

 

[SkyLab]

недавно вы говорили в других терминах,

Все термины, которые я использовал, означают одно и тоже

не доказали аналогичность смыслов, да и о них понятия не имеете потому что приписываете христианству свои фантазии

У Вас просто не получилось увидеть

Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов (Мф. 8, 22)...
О каких мертвецах сказал Христос? В первом случае Господь называет мертвыми умерших духовно, но живых телесно; во втором случае Он имеет в виду собственно усопших. Люди, живущие интересами мира сего, хорошо справятся с организацией похорон.
http://www.pravklin.ru/publ/predostav_mjortvym_pogrebat_svoikh_mertvecov/8-1-0-2382

А противоположность "мертвым" есть "рожденные свыше"

Вселение Духа Святого в члена Церкви, второе рождение – это тайна, раскрывшаяся в день Пятидесятницы. Это цель прихода Сына Божия на землю – основа новой твари, нового рода на земле. Еще при жизни своей на земле Христос говорил: Лк.12:49 – «Огонь пришел Я низвести на землю (Духа Святого), и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!» Господь томился, ибо до сошествия Св. Духа (до Пятидесятницы), люди не были в состоянии начать новую жизнь. Тот, кому необходимо стяжать Духа Святого, еще не живет новой жизнью, не новая тварь. Таковы мы все, члены современной церкви. Великий святой, свидетель верный, посланный в церковь свидетельствовать истину, напомнил нам о цели христианской жизни. Но разве мы знаем, разве мы не тоскуем от глубокого бессилия и незнания, как стяжать Духа Святого...
...Рождение свыше – это смерть всему плотскому, тому что было раньше, это духовное рождение есть как бы совлечение плоти при смерти, и вхождение в лучезарный тройственный свет Божией любви, это приобретение сокровища, получение Библии в руки; как после долгой болезни – чудесное выздоровление, после кошмарной ночи ужасов и смертельных опасностей, среди преступников, сумасшедших людей внезапно оказаться во свете, в царском чертоге, в окружении любимых друзей. Рождение свыше – это не привычка, не научение, а полная перемена, перерождение из небытия в жизнь в Духе Святом.
http://iglapkin.livejournal.com/30001.html

Таким образов в христианстве противопоставляются "мертвые" - "рожденным свыше" или еще можно встретить противопоставление "ветхие" - "новые (новозаветные)"

В буддизме ближайший аналог "спящие"-"пробужденные"

 

[Antropolog]

И кто, собственно, судит, чья система ценностей выше? По каким критериям?

"Бог есть любовь" и "Если враг не сдается его уничтожают" сравнивать будем по уровню гуманизма? И это только начало. Надеюсь вы не путаете ценности с путями и возможностями их реализации.

То есть когда в конец офигевшие католики весело гуляли в крестовые походы на Иерусалим, на Русь, попутно грабя все, что встречали по пути - их суровые монахи одергивали? Не брендюли от (верующего мусульманина)Саладина или Невского(Православного святого, при смерти постриженного в монахи) или сводной коалиции поляков, литвинов, русских татар и ещё много кого? Когда потерявший берега Никон попытался поставить себя фактически во главе государства - его, оказывается, монахи на место ставили, а не Тишайший (ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОЦЕРКОВЛЕННЫЙ) государь? А может, суровые монахи одёрнули церковников, отправивших на костер Бруно? ( в православии не было инквизиции) Может, они одёрнули конкистадоров? А может, внутри французского духовенства нашлись такие суровые монахи, которые одёрнули зажравшийся епископат, дабы не доводить дело до Французской революции? Кстати, не русское ли православное духовенство приняло самое деятельное участие в развале Империи - наряду с либералами и тряпкой-царём? Их кто одёрнул?(Бог наказал семидесятилетием страшных гонений)

Во-первых: внутреннюю историю церкви вы не знаете и вами приведена статистически незначимая подборка случаев внешнего воздействия лишенная исследования иных проявлений церковной регуляции именно внутренней, а, значит ваши выводы и намеки, мягко говоря необоснованны
Во-вторых: вами сознательно или по незнанию упущены принципиальные идеологические детали я их вставил черных шрифтом.
Только злономерено лживо можно утверждать, что православный царь Тишаший одергивал православную церковь, а не патриарха Никона, не говоря о том, что конфликт решала в конечном итоге церковь. Про русского святого Александра Невского будем разговаривать? Может он тоже был против православной церкви? Не стесняйтеь.
Я ожидал от вас более серьезных доводов, а не газетно-материалистического психоза.

Вот интересно, а если я попрошу подтвердить данное заявление фактологией?

Учение изложено в библии.
Материалистические учения изложены в других книгах -- вы готовы предоставить доказательства фактологические материалистического учения?

В то же время в современной РФ, воспринявшей христианские ценности, моральная деградация куда как сильнее видна, нежели в атеистическом СССР.

Не лгите, никакого воцерковления массового в России не произошло, оно только оживает. Коммунисты в 1991г выбросили свои партбилеты, которые их как-то сдерживали срисованными заповедями строителя коммунизма и все -- произошел материалистический взрыв вседозволенности.
Что Ельцин говорил, когда стал президентом? Напомнить?
"А надо мной никого!" (в фильме у предателя Евгения Киселева это есть)
Потом сука ездил по святым местам...

Да, собственно, наши позиции друг другу уже ясны, и вряд ли мы с них отступим. Как по мне, каждый волен верить в то, что захочет, но распространять требования своей веры на окружающих - это свинство, за которое должно наказывать. В идеале церковь - это моральный компас, но если церковь бабло гребёт покруче госкорпораций, катается на бронированных меринах, носит часы за дохера тугриков и лезет во все сферы жизни - хреновый компас какой-то.

Не надо церкви приписывать свои представления о ней -- нет ничего плохого в том, чтобы церковное имущество которое использует патриарх было достойным. Нет ничего плохого в "золотых церковных куполах" и не толко -- это вопрос необходимой меры -- в церкви должны быть и собиратели и бессребреники -- это единое тело и единое учение -- церковь должна быть сильной по воле божьей и в вере своей прежде всего. Выучите хоть что нибудь, кроме материализма.

Православная церковь сама себя дискредитирует чем дальше - тем сильнее, и потому такие люди, как отец Киприан, вызывают у меня неподдельное уважение, а те, кто лезут меня учить, что я должен покаяться вместе со всей страной за расстрел кровавого царя, рвутся отобрать вкусные здания под предлогом того, что столетие назад они принадлежали церкви, а в школах в качестве обязательного продавливают основы православной культуры - только презрение.

А это откровенная грязь -- вы уже пытались противопоставлять православного царя православной церкви, так и здесь отца Киприана противопоставляете, который плоть от плоти, кровь от крови православная церковь в живом виде.
Должны ли вы каяться за убийство царя -- это ваше дело, но не надо называть его кровавым --"сорос-большевики")) умели сказки рассказывать не хуже Сороса, потом правда при Сталине во время войны опомнились и вспомнили, что они братья и сестры. Личность царя-страстотерпца для меня тоже глубоко неоднозначна, уж больно похож на Горбачева.
Да, незаконно изъятые храмы должны быть возвращены. Исакий это храм. Обсуждению не подлежит.
И, крайнее -- презрение вызывает неуважение к основам тысячелетней духовной культуры собственного народа.
Честь имею.

P.S. Ответьте себе на вопрос, почему вы не хотите изучать глобальный пласт культуры собственного народа -- мораль русского народа основана на правословном вероучении. Вы ее упростили материалистическими подходами и, игнорируя корни, пытаетесь судить православную церковь -- выглядит нелепо, особенно обобщения вполне себе частных случаев.

 

[SkyLab]

Как вам такой нью-эйдж? Мрачновато да , ни цветущих садов, ни улыбающихся святых , ни покоя и тем более блаженства.
Но это и есть то к чему мы идём , наша цивилизация всё больше погружается в Тень , или в глубины нашего подсознательного и далее к бессознательному , к тем первым движениям живого существа , которому что бы выжить надо было кого нибудь сожрать , то что позже приведёт к индивидуализации сознания и формированию эго, и как следствие всё большей разделенности, многие ведь из вас не хотят себя ассоциировать со стадом , каждый мнит себя единственным и неповторимым. Люди развиты не равномерно , всё перемешено и низшие и высшие типы людей и все промежуточные стадии.
Самый правильный путь для высокого типа людей , которые уже остро почувствовали разделённость и потерю радости существования - было проявлять себя в служении , то есть растворить эго и импульсы низшей природы. Путь отшельника , путь подвижника, учителя, учёного или творца высокого искуства или просто выполнять наилучшим образом работу , то к чему имеет склонность или дар индивид высокого типа. Всё это можно было реализовать в рамках различных религий и сект
Но век просвещения закончился и вместе с ним времена религий , учений и все возможных сект и кружков по интересам с духовным уклоном.
Мы вступили в эпоху Рацио , через несколько десятилетий, может чуть позже, ИИ начнёт победоносно шагать по планете , стирая остатки прежних государств , наций и империй. Превращая всех в единообразную массу. Этому даже нельзя будет сопротивлятся, человечество уже подготовили , и другого пути как дальнейшее техническое совершенство в умах людей не существует.

Здесь точнее

 

[Antropolog]

Все термины, которые я использовал, означают одно и тоже
У Вас просто не получилось увидеть

Приметивненько лжем? Попался -- все отрицай...

Кто это сделал?
Это Арче!

Можно, если душа спит. Поэтому все религии в один голос вопят о трезвлении, осознанности, бодрствовании.
Называют состояние челоека сном вне сна.
Сравнивают животных, природу и человека и видят, что животный мир бодрствует, бдит (иначе сожрут), а человек словно сонная муха (витает в мечтаниях ума).

Кто это сделал?
Это Арче!

Если Вы пробудились, зачем Вам конфессия?

Кто это сделал?
Это Арче!

Верно, "Сон-пробуждение" - это не православный термин.
В православии аналог звучит "мертвецы - рожденные заново (рожденные из мертвых, рожденные свыше)"
"Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов". (От Матфея 8:21,22).
Однако суть та же самая, речь об одном и том же, различие языков и ментальности меняет форму, но суть неизменна.

Кто аналогию будет доказывать? Пушкин? Или что? Умное слово вставил и усе справился?

А противоположность "мертвым" есть "рожденные свыше"
Таким образов в христианстве противопоставляются "мертвые" - "рожденным свыше" или еще можно встретить противопоставление "ветхие" - "новые (новозаветные)"
В буддизме ближайший аналог "спящие"-"пробужденные"

"Дайте мне Библию, я надергаю из нее цитат и докажу, что автора надо повесить за богохульство..."
Где доказательство хотя бы частичной аналогичности приведенных вами понятий? Ау!
Где в Библии есть прямое противопоставление указанных понятий? Вы ваши тексты с библией давно спутали?
Это такой вид терапии?Доктор велел так писать?

 

[SkyLab]

Где в Библии есть прямое противопоставление указанных понятий?

Если после всего сказанного Вы не увидели, значит Вам еще РАНО.
Во истину, книжник не способен различать добро от зла, просветление от сна, потому что он разучился ЧУВСТВОВАТЬ, он все измеряет книжными цитатами, он стал книжным червём, вместо обожествленного человека.

 

[Лось]

"Бог есть любовь" и "Если враг не сдается его уничтожают" сравнивать будем по уровню гуманизма?

Ага, ага. Давайте сравним по уровню гуманизма, учитывая, что христианство на Руси насаждалось как раз в полном соответствии со вторым изречением. "Кто не придёт завтра в реку - да будет враг мне!" - сказал будущий святой князь. Княжье слово крепко - язычникам два пути оставалось, либо принять новую веру, либо сдохнуть. А бегство лишь давало отсрочку.

Во-первых: внутреннюю историю церкви вы не знаете и вами приведена статистически незначимая подборка случаев внешнего воздействия лишенная исследования иных проявлений церковной регуляции именно внутренней, а, значит ваши выводы и намеки, мягко говоря необоснованны

Минутку, эти горы трупов, которые с именем Господа на устах и с благословения церквей наворотили за историю - это "статистически не значимо"? Очешуительно.

Во-вторых: вами сознательно или по незнанию упущены принципиальные идеологические детали я их вставил черных шрифтом.

-Верующий мусульманин Саладин не был "суровым монахом" той церкви, которую в данном случае требовалось привести к порядку.
-Будущий святой Александр Невский на тот момент монахом не было, постриг в монахи перед смертью тогда фактически всех касался. Опять же - к католической церкви, благословившей на поход крестоносцев против поганых православных схизматиков, он отношения не имел, хотя и предлагали.
-Православный воцерквленный государь на момент конфликта опять же не был "суровым монахом", а был вполне себе главой светской власти.
-В православии не было инквизиции, но я говорю о церкви в принципе. Впрочем, во имя Господа, который есть любовь, наши представители православного духовенства тоже не стеснялись принести заблудшим душам тепло и свет истинной веры:

В 1504 году одним из обличавших «ересь жидовствующих» был игумен Иосиф Волоцкий. Количество сожженных неизвестно, летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша».

В 1569 году плотники Неупокой, Данила и Михаил были сожжены за употребление в пищу запрещённой церковными правилами телятины, а в августе 1575 года сожжено 15 ведьм в Новгороде («а сказывают ведуньи»).

В январе 1605 года в грамоте московского правительства указывалось, что «Люди, которые в государстве за их богомерзкие дела приговорены на сожжение, а другие к ссылке, бежали в Литовскую землю за рубеж и злые плевелы еретические сеяли». В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».

Следующим московским Патриархом, требовавшим в 1623 году от царя Михаила Федоровича (годы правления 1613—1645) сожжения еретиков за «великие духовные дела», был Филарет (отец царя). В ответ на требование Патриарха Филарета казнить еретиков «до конца» (сжечь), царь отказался вынести решение, пока Филарет не сообщит ему «каким людям, и за какие было вины довелося наказанье до конца учинити и огнём жечь, и что их большие вины». Дальнейшие события этого дела не известны.

Следующими событиями, приведшими к массовым казням, стали церковная реформа Патриарха Никона (1650—1660), а также церковный Собор (1666), на котором староверов и всех не покоряющихся церкви предали анафеме и объявили достойными «телесной» казни.

В 1666 году был схвачен и сожжен старовер-проповедник Вавила. Современник старец Серапион писал по этому поводу: «богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость».

В 1671 году в Печенгском монастыре был сожжён старообрядец Иван Красулин.

В 1671 — 1672 годах в Москве сожжены старообрядцы Авраамий, Исайя, Семёнов.

В 1675 году четырнадцать староверов (семь мужчин и семь женщин) сожжены в Хлынове (Вятка)

В 1676 году было приказано «сжечь в срубе с кореньем и с травы» Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство с помощью кореньев. В том же году сожгли старообрядца инока Филиппа, а в следующем, в Черкасске — попа-старообрядца.

Понятно, что столь радикальных масштабов, как на Западе, гонения не приобрели, но факт есть факт - православные тоже не чурались методов инквизиции.

Не надо церкви приписывать свои представления о ней -- нет ничего плохого в том, чтобы церковное имущество которое использует патриарх было достойным. Нет ничего плохого в "золотых церковных куполах" и не толко -- это вопрос необходимой меры -- в церкви должны быть и собиратели и бессребреники -- это единое тело и единое учение -- церковь должна быть сильной по воле божьей и в вере своей прежде всего. Выучите хоть что нибудь, кроме материализма.

В таком разе не стоит и церкви приписывать мне свои представления. В золотых куполах нет ничего плохого, плохо, когда священник, увешанный золотом, начинает вещать про христианское смирение, нестяжательство, рабство перед Богом и прочую пургу. Картинка со звуком как-то фигово сочетаются, знаете ли.

А это откровенная грязь -- вы уже пытались противопоставлять православного царя православной церкви, так и здесь отца Киприана противопоставляете, который плоть от плоть, кровь от крови православная церковь в живом виде.

Да неужто? А я вот противопоставлю, ибо в данном случае говорю не о православии, как таковом, а о современной РПЦ, которая в массе своей напоминает бизнес-корпорацию с крайне агрессивным маркетингом, а вот спасение души и моральные ориентиры - как-то задвинуты в угол. Так что человек, который сам пришел к своей вере - это одно, а корпорация по навару бабла, освобождённая к тому же от многих налогов - совсем иное.

но не надо называть его кровавым --"сорос-большевики"

Кхм. Во время пресловутой Ходынки большевиков в помине не было. Что там для Вас неоднозначно - дело сугубо Ваше, церковь же канонизацией человека, по факту повинного в развале Российской Империи (не буду спорить, Н2 был неплохим человеком, примерным семьянином - но если он правитель, то это отнюдь не те качества, какие от него требуются. С возложенной на него задачей он не справился.) навязывает свое мнение минимум всем представителям данной конфессии, при том, что каяться призывают вообще всех, и весьма агрессивно. Особенно умиляет тот факт, что царская семья у нас в святой ранг возведена, а расстрелянный там же доктор - нет. Без дворянского сословия не пускают-с.

Да, незаконно изъятые храмы должны быть возвращены. Исакий это храм. Обсуждению не подлежит.

О, я сейчас не про Исаакий, я, к примеру, вот про подобные закидоны

http://gosindex.ru/rpts-uzhe-10-let-pytaetsya-otobrat-dom-u-veterana-vov/

Кстати, почему "незаконно"? Все изъятия, уничтожения и тому подобное проводилось как раз в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством РСФСР. Хорош закон или нет - вопрос другой, но не разбрасывайтесь огульно словами.

Ответьте себе на вопрос, почему вы не хотите изучать глобальный пласт культуры собственного народа -- мораль русского народа основана на правословном вероучении.

Видите ли, глобальный пласт культуры - это одно, но когда мне эту мораль начинают насильно навязывать, сами ей не следуя - совсем другое. У нас не 16 век, но 21, в конституции закреплен светский статус государства, а значит - я по конституции имею право на то, чтобы мне в уши не лили религиозную чушь. А, и да. У меня в предках православные, католики, униаты и коми-язычники. Почему я должен именно на православии остановиться?

 

[Antropolog]

Ага, ага. Давайте сравним по уровню гуманизма, учитывая, что христианство на Руси насаждалось как раз в полном соответствии со вторым изречением. "Кто не придёт завтра в реку - да будет враг мне!" - сказал будущий святой князь. Княжье слово крепко - язычникам два пути оставалось, либо принять новую веру, либо сдохнуть. А бегство лишь давало отсрочку.

Везде так насаждалась, на всей Руси? Или опять недоказательно обобщаете?

Минутку, эти горы трупов, которые с именем Господа на устах и с благословения церквей наворотили за историю - это "статистически не значимо"? Очешуительно.

Которое в основном использовалось как прикрытия человеческих светских интересов?
Так без него по простому наворотили гораздо больше трупов -- это то, что вы не хотите учитывать в вашей статистике.
Могли ведь и гораздо больше нарезать, если бы зачатки гуманизма посеянные религией не останавливали "выдающихся" светских государей.

-Верующий мусульманин Саладин не был "суровым монахом" той церкви, которую в данном случае требовалось привести к порядку.
-Будущий святой Александр Невский на тот момент монахом не было, постриг в монахи перед смертью тогда фактически всех касался. Опять же - к католической церкви, благословившей на поход крестоносцев против поганых православных схизматиков, он отношения не имел, хотя и предлагали.
-Православный воцерквленный государь на момент конфликта опять же не был "суровым монахом", а был вполне себе главой светской власти.
-В православии не было инквизиции, но я говорю о церкви в принципе. Впрочем, во имя Господа, который есть любовь, наши представители православного духовенства тоже не стеснялись принести заблудшим душам тепло и свет истинной веры:

Т.е. речь идет о верующих людях, остановивших других зарвавшихся верующих людей по воле божьей. Александр Невский русский святой, а Тишайший помазанник Божий. Не солидно к словам цепляться, особенно учитывая ваше полное незнания истории РПЦ и роли монашества в ее развитии. Таки да, ваша подборка статистически незначима, а поскольку вы на ней настаиваете, то и злономеренно лжива.

В таком разе не стоит и церкви приписывать мне свои представления. В золотых куполах нет ничего плохого, плохо, когда священник, увешанный золотом, начинает вещать про христианское смирение, нестяжательство, рабство перед Богом и прочую пургу. Картинка со звуком как-то фигово сочетаются, знаете ли.

Отлично сочетается -- церковь должна быть сильной и в земном смысле, а то золото, что носит монах-священник принадлежит церкви, а не монаху, так же как и купола. Бытовое невежество оставьте для несвудущих людей.

Да неужто? А я вот противопоставлю, ибо в данном случае говорю не о православии, как таковом, а о современной РПЦ, которая в массе своей напоминает бизнес-корпорацию с крайне агрессивным маркетингом, а вот спасение души и моральные ориентиры - как-то задвинуты в угол. Так что человек, который сам пришел к своей вере - это одно, а корпорация по навару бабла, освобождённая к тому же от многих налогов - совсем иное.

Отец Киприан это плоть от плоти, кровь от крови православная церковь в живом виде, та самая РПЦ, которую вы пачкаете своим невежеством и обобщением частных и и крайне прискорбных грехов некоторого священства, которые сама же церковь и искореняет.

Кхм. Во время пресловутой Ходынки большевиков в помине не было. Что там для Вас неоднозначно - дело сугубо Ваше, церковь же канонизацией человека, по факту повинного в развале Российской Империи (не буду спорить, Н2 был неплохим человеком, примерным семьянином - но если он правитель, то это отнюдь не те качества, какие от него требуются. С возложенной на него задачей он не справился.) навязывает свое мнение минимум всем представителям данной конфессии, при том, что каяться призывают вообще всех, и весьма агрессивно. Особенно умиляет тот факт, что царская семья у нас в святой ранг возведена, а расстрелянный там же доктор - нет. Без дворянского сословия не пускают-с.

В событиях на Ходынке лично император не виновен, нет не нем этой крови -- не он организовывал.
Вы когда тему изучите ?

Доктор Евгений Боткин прославлен в лике святых
Новостная служба | 3 февраля 2016 г.
3 февраля. ПРАВМИР. Архиерейский собор канонизировал доктора Евгения Боткина, передает корреспондент «Правмира».

«Доктор Евгений Боткин прославлен в лике святых», – сказал митрополит Волоколамский Илларион на пресс-конференции, посвященной итогам собора.

По его словам, биографии других царских слуг пока изучаются.

Также Архиерейский собор внес в календарь Русской Православной церкви местночтимых святых Украинской Церкви.

Доктор Боткин был убит вместе со всей императорской семьёй в Екатеринбурге в Ипатьевском доме в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.

В 1981 году вместе с другими расстрелянными в Ипатьевском доме был канонизирован Русской Православной Церковью Зарубежом.

http://gosindex.ru/rpts-uzhe-10-let-pytaetsya-otobrat-dom-u-veterana-vov/
Кстати, почему "незаконно"? Все изъятия, уничтожения и тому подобное проводилось как раз в соответствии с действовавшим на тот момент законодательством РСФСР. Хорош закон или нет - вопрос другой, но не разбрасывайтесь огульно словами.

О частных случаях дерьма я уже говорил выше. РПЦ разберется. Не смейте обобщать -- у вас нет для этого значимой статистики и знаний религиозной жизни. Не пачкайте отца Киприана -- вряд ли он согласится с вашими обобщениями, а негативные частности и я не отрицаю и РПЦ.

Видите ли, глобальный пласт культуры - это одно, но когда мне эту мораль начинают насильно навязывать, сами ей не следуя - совсем другое. У нас не 16 век, но 21, в конституции закреплен светский статус государства, а значит - я по конституции имею право на то, чтобы мне в уши не лили религиозную чушь. А, и да. У меня в предках православные, католики, униаты и коми-язычники. Почему я должен именно на православии остановиться?

Так перестаньте лить материалистическую чушь сами -- не проповедуйте свою веру агрессивно. Материалистическую "мораль" вам не навязали? Вы ее сами придумали? Потрите наждаком материалистичекую мораль и найдете под краской эклектику покореженной христианской морали, нашего православия.
Православие только пытается восстановиться после торжества навязывания материализма, что вам не нравиться -- восстановление равновесия?
Вас не удивила системная травля РПЦ последние годы?
На материализме легко приживаются западные нигилистические "ценности", а на православии не растут.
Не приходило в голову, что ореол распространения либероидства так идеально совпадает с царством материалистической потребительской идеологии в столицах?

 

[Antropolog]

Если после всего сказанного Вы не увидели, значит Вам еще РАНО.
Во истину, книжник не способен различать добро от зла, просветление от сна, потому что он разучился ЧУВСТВОВАТЬ, он все измеряет книжными цитатами, он стал книжным червём, вместо обожествленного человека.

Ваши околорелигиозные фантазии и ощущения расскажите специалисту -- он оценит весь полет вашей проповеди и всплесков восторга...
Еще в мире много религиозной литературы -- у вас столько работы -- вы ее не только переозвучить сможете, но еще и станцевать.

 

[vl690001x]

На мой скромный взгляд, церковь есть ни что иное как современная версия шамана, который питается за счет взятой на себя роли посредника между человеком и живущей его в голове потребностью довериться на попечение высших сил. Потому что все современные религии также произошли от языческих религий, и являются их эволюцией.
Роль церкви необходима в обществе, но она не должна брать на себя никаких других функций, лишь пасти то стадо, которое добровольно признало над собой протекторат церкви.

 

[Лось]

Везде так насаждалась, на всей Руси? Или опять недоказательно обобщаете?

«Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнем» - это просто приукрасили, да?

Так без него по простому наворотили гораздо больше трупов -- это то, что вы не хотите учитывать в вашей статистике.

Потому, что речь сейчас не о них. Если бы мне предлагали возродить феодализм - я бы приводил примеры касательно феодализма.
Светские интересы или нет - делалось все это с прямого благословения церкви. И так-то да, у церкви, как у крупнейшего на те периоды землевладельца и богатейшей организации, своих светских интересов было вагон с тележкой.

Т.е. речь идет о верующих людях, остановивших других зарвавшихся верующих людей по воле божьей. Александр Невский русский святой, а Тишайший помазанник Божий. Не солидно к словам цепляться, особенно учитывая ваше полное незнания истории РПЦ и роли монашества в ее развитии. Таки да, ваша подборка статистически незначима, а поскольку вы на ней настаиваете, то и злономеренно лжива.

С точки зрения церковника она может быть не значима. Я атеист. Для меня критерии другие - и количество трупов, которые творятся под прикрытием Божьей Воли, меня волнует больше, чем внутрицерковная история. С точки зрения постороннего, который заколебался слушать про "Бог накажет!", "не сметь святого критиковать!", "ты не православный - значит не русский!", "да тебя убить мало!" - меня гораздо больше волнует тот факт, что никакие монахи, "тренирующиеся не быть говном", не удерживают церковных иерархов от того, чтобы лезть в мою жизнь, прикрываясь волей Его.

Не смейте обобщать -- у вас нет для этого значимой статистики и знаний религиозной жизни.

А кто Вы, простите, такой, чтобы мне запрещать? Мне нет нужды знать досконально религиозную жизнь, ибо меня лично она волнует примерно никак, и лишь столкновение с агрессивными верующими и припухшими представителями духовенства, зачастую демонстрирующими безграмотность как в знании собственных канонов, так и юриспруденции, вынуждает посылать подобных личностей далеко и надолго. И на протяжении всей истории я вижу, что церковь собственных механизмов самоконтроля, удерживающих от кровопролития, не имеет, либо они работают хреново.

Материалистическую "мораль" вам не навязали? Вы ее сами придумали?

Нет, не сам. Я сам её выбрал, большая половина моей семьи как раз была весьма религиозна и весьма на меня обижалась.

Вас не удивила системная травля РПЦ последние годы?

Не-а, не удивила. Ибо как раз системной травли я и не вижу. Я скорее вижу, как церковь систематически выставляет себя жертвой, требуя все больших преференций.

На материализме легко приживаются западные нигилистические "ценности", а на православии не растут.
Не приходило в голову, что ореол распространения либероидства так идеально совпадает с царством материалистической потребительской идеологии в столицах?

Кхм. Как бы помягче... Ну вот я ни разу не в столице живу. Жил в Приполярье, жил в Псковской области. Сейчас вот в горах обитаю.
Тем не менее - моя позиция Вам вполне ясна. Или, может, студент, БЧ-5 замечены в "либероидстве"? Они так-то с Вами тоже не согласны.

С врачом - согласен, мой косяк. Хотя по канонизации слуг что-то информации не нашёл.

 

[Antropolog]

Потому, что речь сейчас не о них.

Как раз речь и идет о системности оценок. Мы сфероконя в ваккуме не обсуждаем.

С точки зрения церковника она может быть не значима. Я атеист. Для меня критерии другие - и количество трупов, которые творятся под прикрытием Божьей Воли, меня волнует больше, чем внутрицерковная история. С точки зрения постороннего, который заколебался слушать про "Бог накажет!", "не сметь святого критиковать!", "ты не православный - значит не русский!", "да тебя убить мало!" - меня гораздо больше волнует тот факт, что никакие монахи, "тренирующиеся не быть говном", не удерживают церковных иерархов от того, чтобы лезть в мою жизнь, прикрываясь волей Его.

Терпите -- не надо было лезть в их жизнь вульгарным материализмом 70лет -- они только возвращают свое, вам никто не мешает отказаться и верить в ваш атеизм.

А кто Вы, простите, такой, чтобы мне запрещать? Мне нет нужды знать досконально религиозную жизнь, ибо меня лично она волнует примерно никак, и лишь столкновение с агрессивными верующими и припухшими представителями духовенства, зачастую демонстрирующими безграмотность как в знании собственных канонов, так и юриспруденции, вынуждает посылать подобных личностей далеко и надолго. И на протяжении всей истории я вижу, что церковь собственных механизмов самоконтроля, удерживающих от кровопролития, не имеет, либо они работают хреново.

Если у вас нет нужды знать суть предмета, то у вас и нет права высказываться о нем и его свойствах - это не этично. Из свободы ваших фантазий не следует свобода ваших действий. Вы видите только то, что вам хочеться видеть.
Вы в своих оценках системный подход игнорируете принципиально. Типичное явления для многих материалистов, увы. Про кровавое бревно в глазу материализма говорит даже и не хочется, как и про мораль на основе атеизма.

 

[Лось]

Терпите -- не надо было лезть в их жизнь вульгарным материализмом 70лет -- они только возвращают свое, вам никто не мешает отказаться и верить в ваш атеизм.

Господь не мне терпеть заповедал. И почему-то в основном в мою жизнь лезут с рассказами, что я должен, а чего не должен.

Если у вас нет нужды знать суть предмета, то у вас и нет права высказываться о нем и его свойствах - это не этично.

Что, правда? Чтобы заявить, что я не желаю, чтобы ко мне лезли с религиозной чушью, я должен знать досконально историю православия? Вы ничего не попутали?

Мы сфероконя в ваккуме не обсуждаем.

Верно, мы обсуждаем церковь. И тот факт, что церковь во все времена являлась прежде всего политической организацией, крупнейшим землевладельцем, властной структурой - Вы так и не оспорили. Что эту самую организацию от развязывания войн в угоду собственным интересам её собственные механизмы удержать не способны, её всегда ограничивали извне - тоже. Когда пойдет речь про действия светских властей - тогда и обсудим, а сейчас не стоит переводить стрелки.

Про кровавое бревно в глазу материализма говорит даже и не хочется, как и про мораль на основе атеизма.

Кхм. Вот надпись "Готт мит унс" на пряжках я помню хорошо. Крестовые походы во имя веры - тоже. А вот сражений за квантовую физику и матанализ не припоминаю. А мораль... Религии мира были важным этапом в становлении современных моральных ценностей, глупо это отрицать. При этом, однако, ничто не мешает атеисту руководствоваться подобной моралью, и практика показывает, что большинство верующих праведниками так же не является - среди них ничуть не меньше лжецов, убийц и насильников. Зато как порой удобно прикрываться Божьей волей...

 

[БСВ]

Хехехе Ваша попытка рационализмом мерить христианство вызывает аналогичную реакцию...

Столь частое показывание языка чревато простудными заболеваниями.
Рацио, Антрополог, ра-ци-о. Разум. Тот язык, на котором мы с Вами беседуем создан с разумом, наше существование понимается разумом, этот форум создан рацио. И я и Вы используем для познания рацио, любые сверхъестественные явления как то хождение по воде мы понимаем рацио. Сказку мы понимаем разумом, волшебство мы понимаем разумом.
Отсюда к нашей теме. Я скорее сужу о Вас, Вы назвались христианином, мне этого достаточно. Вы и Ёжик Терминатор- есть христиане.
Ушат помоев вылитый на Спинозу, и Ваше использование(уж простите) местного солдафонского диалекта- есть ответы христиан на мои вопросы.
Мой вердикт: эти ответы- есть ответы рацио, но завуалированные.
Эти ответы звучат скорее эмоционально, иррационально, так с чего же я решил, что они есть ответы рацио? Цепочка рассуждений такова- если человеку навязать чуждые ему правила и ограничения- он будет бороться с ними, пусть и подсознательно. Нет у человека смирения. Нет и не будет никогда. Ваши и Ежика ответы это прекрасно демонстрируют. Это ответы взбунтовавшегося рацио против навязанных ему правил. Вашего рацио. Они лишь завернуты в эмоции. Внутри обёртки -разум. Помиритесь с ним.

Рационализм есть в христианстве и является его частью.

Да ладно Вам. Представьте себя без этой части. Чего бы Вы тогда поняли?

Может и источник этой силы назовете.
И фундаментальную константу данного вида взаимодействия?

Конечно. Эта сила элементарна. Она и есть константа. Одна из базовых. Её источник-Ваше "Я". Оно тоже элементарно

 

[Antropolog]

Что, правда? Чтобы заявить, что я не желаю, чтобы ко мне лезли с религиозной чушью, я должен знать досконально историю православия? Вы ничего не попутали?

Про религиозную чушь вы покойному академику православному Раушенбаху расскажите и не только ему, как и про свое право обсуждать, то о чем понятия не имеете. Какой блестящий научный подход.

Верно, мы обсуждаем церковь. И тот факт, что церковь во все времена являлась прежде всего политической организацией, крупнейшим землевладельцем, властной структурой - Вы так и не оспорили. Что эту самую организацию от развязывания войн в угоду собственным интересам её собственные механизмы удержать не способны, её всегда ограничивали извне - тоже. Когда пойдет речь про действия светских властей - тогда и обсудим, а сейчас не стоит переводить стрелки.

Мы не церковь обсуждаем, а ее место в мире, а значит системный подход обязателен. То, что церковь являлась ПРЕЖДЕ всего политической организацией весьма спорное утверждение, которое вы были обязаны доказывать на основе знаний и системного подхода -- вы предпочли чушь "истерричесого" материализма -- кастрированную реальность. Откровенно врете и знать ничего не хотите. Я еще что-то должен оспаривать? Вы что-нибудь доказали из своих утверждений? Без аморальных подходов никак господа материалисты не выходит каменный цветок?

Кхм. Вот надпись "Готт мит унс" на пряжках я помню хорошо.
Крестовые походы во имя веры - тоже. А вот сражений за квантовую физику и матанализ не припоминаю.

Вы еще из Гитлера христианина сделайте, и аненербе кружок его...Более глупый пример не нашли из старого совкового "научного" атеизма?
Зато я помню сражения за коммунизм и расстрелянных священников и не только.......

А мораль... Религии мира были важным этапом в становлении современных моральных ценностей, глупо это отрицать.

Они не были -- они есть.

При этом, однако, ничто не мешает атеисту руководствоваться подобной моралью....

Руководствоваться вы будете тем, чем позволят сильные мира сего, ибо никакой другой основы морали, кроме силы в атеизме нет, как и понятия об истинности -- есть только мнения...

 

[студент]

Про религиозную чушь вы покойному академику православному Раушенбаху расскажите и не только ему, как и про свое право обсуждать, то о чем понятия не имеете. Какой блестящий научный подход.

Antropolog, Вы будете смеяться, но право что-либо обсуждать у нас не может отобрать ни академик Раушенбах, ни даже Вы. Представляете, какой пассаж???

То, что церковь являлась ПРЕЖДЕ всего политической организацией весьма спорное утверждение, которое вы были обязаны доказывать на основе знаний и системного подхода -- вы предпочли чушь "истерричесого" материализма -- кастрированную реальность.

Если мы скажем, что церковь В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ являлась и является является политической организацией, Вас это устроит? Или тоже будете требовать доказательств?