Революции на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ

[shmak]

Так и здесь не нужно много тратить чтоб начались революции, тем более что религиозные фанатики забесплатно работать будут во славу Аллаха.

Чтобы начались протесты - не нужно. Но чтобы эти протесты переросли в революцию и завершились свержением власти - нужно, да еще как. Больше 5 дней никакие "религиозные фанатики" за бесплатно не продержатся. Их нужно держать, их нужно направлять, их нужно просто банально кормить, наконец. Попробуйте прокормить 100 000 человек хотя бы неделю, попробуйте найти 1 000 "активистов" и научить их, что нужно делать, попробуйте найти 100 координаторов и обучить их как нужно делать. Ни на какие "пожертвования" это провести невозможно. А теперь умножте все это в 100 раз - чтобы провести скоординировано и одновременно. Эта операция масштабов большого государства, которое уже это проделывало.

Это же местные фанатики и протестующие. Они в своей стране и кормятся их семьями, друзьями, сочувствующими. Или вы хотите сказать что допустим участники русской февральской революции подкармливались извне и только поэтому революция свершилась? Февральская революция свершилась потому что назрела революционная ситуация: царь потерял народную поддержку и поддержку армии. В Египте точно такая же ситуация - у Мубарака нет ни народной ни армейской поддержки. Если бы была военная поддержка у царя и Мубарака, то революции не было бы. В Египте солдаты практически отказались стрелять в протестующих, на что указывают сравнительно небольшие потери среди протестующих и видео революционеров облепивших танки (напоминает кадры провального путча ГКЧП).

Я думаю что например немцы не сильно потратились на Ленина, чтоб революция началась - ситуация сработала и революция свершилась без их постоянного участия в процессе.

Ага. Если учесть, что революция свершилась до того как... И что Ленин приехал "на готовое"... И что потом он брал власть в течении 5 лет с помощью гражданской войны.

Ленин приехал на готовую рволюционную ситуацию после февральской революции, когда многие хотели конца войны, то есть были недовольны результатами первой революции. Октябрьская революция (сама революция прошла довольно легко) переросла в гражданскую войну потому что у противников было достаточно поддержки. В Египте наблюдается скорее явный численный и идеалогический перевес у одной стороны - у исламистов, то есть гражданской войны скорее всего не будет - власть плавно перейдёт исламским радикалам.
Однако до начавшейся революции фанатики преследовались Мубараком и тут нужна была "Германия" чтоб их поддерживать в подполье и готовить к приходу к власти, "перевезти в пломбированном вагоне через границу". Германии был выгоден вывод России из ПМВ, а Иран хочет увести союзника у США. Ирак сам к братьям шиитам перейдёт рано или поздно. Мало по малу у США не останется никаких баз и накаких реальных союзников на Ближнем Востоке. Сложить имеющиеся американские экономические проблемы и перекрытие ближневосточной нефти и американская экономика уходит в коллапс и им становится не до Ирана. У Ирана больше нет серьёзных противников в регионе. Шах и мат. Блестяще иранская партия разыграна без всяких войн.

Просто поменяйте Германию на Иран.

shmak, проснитесь! Какой Иран... "Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся!" Есть теория "управляемого хаоса", главный постулат которой - "когда у нас будет плохо - мы сделаем так, что у остальных будет еще хуже". Только тут Вы совершаете ошибку. Вы думаете что Збигнев, когда говорит "у нас", говорит обо всех американцах... А это не так. Наоборот, обоснованием почему вдруг американцам стало жить хуже и будет "пан-мусульманский союз во главе с ужасным Ираном". 911 в квадрате(если не в кубе). Кстати, тоже апробированная технология.

Не вижу "умный вещь" - вижу одни пустые измышлизмы. Они ну ничем не лучше моих, поэтому просыпаться не буду - буду спать. У Ирана есть конкретная программа распространения исламской революции прописанная везде где только можно. Вы же говорите что то вроде такого: "То что Гитлер написал в Майн Камф - это шутка, а на самом деле он мирный и пушистый и войны не хочет.. на самом деле войны хочет Америка". Чемберленщиной и молотовщиной от ваших аргументов попахивает. Если бы у нас действительно оправдывали нашу экономическую ситуацию исламскими радикалами, то у вас хотя бы какая-то зыбкая почва под ногами была, но у нас все говорят что наши проблемы чисто внутренние: из-за растущего долга, непомерных государственных трат, глупости правительства, махинаций наших банков, ухода работ в Китай и тп. Нет уж, пардон, но мне мои измышлизмы явно более логичными кажутся.

Этот союз уж точно не в интересах Запада и США, потому что принцип "разделяй и властвуй" уже не прокатит.

Не в интересах Запада - это точно. Но в интересах США - это так же точно. Весь вопрос в том, что именно надо разделять. С чего Вы взяли, что нужно разделять именно мусульман - не понимаю...

Не вижу каким образом это в интересах США. Если фанатики объединятся, то тю-тю арабская нефть и вместе с ней американская экономика. Китай выходит вперёд: продаёт оружие, покупает нефть. Если в интересах Америки рубить сук на котором она сидит, только чтоб оправдать внутренние проблемы, которые уже имеются и уже объясняются внутренними причинами, то остаётся только сказать: "Ну тууупые".

 

[алексей с сахалина]

согласен с shmakом , не везде на нашей планете из-за любого угла уши США торчат.
уверен , революционную карту в северной Африке разыграли исламисты , без всякого участия США , России ,ЕС или Китая.
момент выбран абсолютно удачный и безпроигрышный , помешать им никто сейчас не может абсолютно .Америка завязла в кризисе , Афганистане , Ираке и демократах.
Евросоюз - беззубое образование , Китай и Россия не имеют для этого физических возможностей(а возможно и желания).
непонятна позиция и роль Турции и саудитов.
кстати , я был сильно удивлен тем что под Каддафи трон зашатался , я думал "пацан в теме"...
вопрос насущьный только один - получится у арабов обьединиться или нет?
:???: или уже разговор идет просто за мусульман в общем? :???: страшноватенькая перспективка...
в любом случае камрадам из Израиля не завидую :-(

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Иранске эсминцы прошли Суэцкий канал

Два иранских военных корабля уже пересекли Суэцкий канал и взяли курс на Сирию, сообщает государственное радио Израиля. Поначалу данное сообщение не было подтверждено другими источниками, но позже его со ссылкой на государственное телевидение Ирана "Аль-Ахлам" подтвердила британская газета Independent, подчеркнув: впервые военные суда Исламской Республики пересекли Суэцкий канал.

Накануне, напомним, сообщалось, что военный режим Египта пока не дал разрешения иранским эсминцам пересечь Суэцкий канал - либо что администрация канала не получала такого разрешения. Также распространялась информация, что если уж иранские эсминцы пересекут Суэц - то лишь в понедельник.

Сейчас, однако, выяснилось, что все эти сообщения, видимо, были дезинформацией. Тот факт, что военные власти Египта не поставили в известность о принятом ими решении своего ключевого союзника - США, уже вызвал возмущение в Белом доме, сообщает государственное радио Израиля.

По мнению полковника-резервиста Шломо Мофаза, сам факт выдачи Ирану новыми египетскими властями разрешения пересечь Суэцкий канал является признаком принципиально новой ситуации в ближневосточном регионе. Во-первых, пока неизвестно, какие грузы находятся на иранских эсминцах и кому они предназначены. Во-вторых, если они везут оружие, оно вполне может, в конечном счете, оказаться в руках боевиков "Хизбаллы": о тесных связях "Хизбаллы" с Сирией известно. В-третьих, сокрытие египтянами от США и Израиля информации о прохождении иранских военных кораблей по Суэцу указывает на то, что условия договора о мире между Египтом и Израилем УЖЕ не соблюдаются.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/638937/cat/94/[/quote]

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

о как , а ребятки то "вату катать" не намерянны , действуют четко и жестко ...

 

[студент]

согласен с shmakом , не везде на нашей планете из-за любого угла уши США торчат.

Позволю себе повториться:
"Власти США секретно поддержали главных действующих лиц, которые стоят за протестами в Египте и планировали бунт в течение последних трех лет, пишет The Daily Telegraph.
В частности, посольство США в Каире помогло молодому диссиденту посетить саммит активистов в Нью-Йорке, который был организован американским правительством. Одновременно, США сделали все необходимое для того, чтобы скрыть его настоящее имя и фамилию от спецслужб Египта.
По возвращении в Каир в декабре 2008 года, активист рассказал американским дипломатам о том, что оппозиционные активисты разработали план по свержению президента Египта Хосни Мубарака в 2011 году и последующему созданию правительства на демократических принципах."
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 9330.shtml

 

[алексей с сахалина]

студент
ну приезжал к амерам типок из Египта , типо дисседент местного разлива...
за демократию им там почесал красиво
и что? от этого Хиз-бу-Тахрир самоликвидировалось?

 

[Rus2040]

http://www.youtube.com/watch?v=fwnUQcKX ... ntrinter=1

Думаю это те самые наемники про которых так кричат.

 

[студент]

студент
ну приезжал к амерам типок из Египта , типо дисседент местного разлива...

Собрали вместе оппозиционный народ, устроили консультации со специалистами по "цветным революциям", скорректировали планы, уточнили порядок взаимодействия на местах, от египетских спецслужб прикрыли. Возможно - денежку подбросили. Сценарий-то неоднократно обкатанный, еще Февральскую революцию схожим образом провернули. С той разницей, что тогда никуда ехать не пришлось (в пределах посольств все прекрасно обернулось), а проворачивали англичане с французами.

 

[Journeyman]

Самое главное - если бы всю эту кашу заварили бы исламисты, то все существующие режимы, как меньшее зло, получили бы поддержку США и остальных.
Однако США не только не оказывали поддержку "бывшим" режимам - они только масла в огонь подливали своими заявлениями в духе "нужны преобразования, нужны перемены и т.д."

Логично предположить что раз США поддерживают (а это факт) народные революции в арабских странах - то это выгодно США.

 

[Ashu]

Снайперы тоже свидетельствуют что людей именно подталкивали к свержению. Да и на информационном поле игроки все те же http://top.rbc.ru/society/06/02/2011/538697.shtml . И чтоб беженцы особо не задели
http://www.ng.ru/world/2011-02-07/8_gb.html . Мне кажется все логичным.

 

[Врач]

Однако до начавшейся революции фанатики преследовались Мубараком и тут нужна была "Германия" чтоб их поддерживать в подполье и готовить к приходу к власти, "перевезти в пломбированном вагоне через границу". Германии был выгоден вывод России из ПМВ,

Если Германии был выгоден только выход России из войны, то некоторым другим, гораздо более не выгодно было делить плоды победы в ПМВ, в том числе создавая возможность для усиления России. Поэтому номер Германии, как организатора революции в России в 17 году - шестнадцатый. Достаточно только вспомнить, какое государство отказало царской семье в возможности избежать гибели и с ролью одного из основных организаторов все будет понятно.

а Иран хочет увести союзника у США. Ирак сам к братьям шиитам перейдёт рано или поздно. Мало по малу у США не останется никаких баз и накаких реальных союзников на Ближнем Востоке. Сложить имеющиеся американские экономические проблемы и перекрытие ближневосточной нефти и американская экономика уходит в коллапс и им становится не до Ирана. У Ирана больше нет серьёзных противников в регионе. Шах и мат. Блестяще иранская партия разыграна без всяких войн.

Можно просто разрыдаться, несчастные США и какой коварный и могущественный Иран, все он может. Вот только не надо из Ирана, так же как и из Германии времен ПМВ и после нее, делать пугало. Германия Гитлера это результат условий Версаля, продиктованных Великобританией, США и Францией. Что касается роли Ирана в "революциях" на Ближнем Востоке, то на Иран, как организатора этих событий ничего не указывает. А вот беспорядки в Иране являются как раз свидетельством того, что организовано все это совсем в другом месте.

У Ирана есть конкретная программа распространения исламской революции прописанная везде где только можно.

Очень интересно ознакомиться. "Везде" написано, а чего-то нигде почитать не могу. Где же почитать? Все слова слова. А говорят, вообще, что узнаешь их по делам. Борцы за мир на планете из США, к примеру, вот в Ираке, Афганистане, да и вообще много где (чего они так делают?), а вот ужасный и воинственный Иран все какие-то по вашим словам программы прописывает. Странно действуют и воюют одни, а виноват отчего-то Иран. Чего-то как-то не стыкуется.

 

[mike1977]

Около 200 человек погибли, 800 пострадали в результате беспорядков в городе Бенгази на востоке Ливии. Об этом сообщил сегодня спутниковый телеканал Al-Jazeera со ссылкой на правозащитные организации.

Все погибшие и пострадавшие имеют огнестрельные ранения, отмечают очевидцы происходящего. По словам врачей городской больницы, многие раненые находятся в очень тяжелом состоянии. Несмотря на то, что она уже переполнена, туда продолжают привозить все новых пациентов.

Ситуация в Бенгази, тем временем, уже практически полностью вышла из-под контроля. Четвертый день там не прекращаются ожесточенные столкновения протестующих с еще подконтрольными правительству силами правопорядка, сообщает ИТАР-ТАСС.

Сообщается, что многие силовики и армейские подразделения переходят на сторону демонстрантов. Насколько можно судить по поступающим с места событий любительским кадрам, силовики применяют против сторонников оппозиции не только обычное стрелковое оружие, но и крупнокалиберные пулеметы.

Однако сегодня очевидцы, поддерживающие контакты с европейскими СМИ, не смогли точно ответить на вопрос о позиции армии в Бенгази. "В городе царит полный хаос",- заявил один из горожан. "Идут бои, я собственными глазами видел на улицах три сгоревших танка", - передал житель Бенгази.

Он отметил, что прибывшие элитные проправительственные войска применяют тяжелое оружие и ракеты. Оппозиция ведет ответные действия. Сейчас основные столкновения происходят в районе больничного комплекса Хавангельды.

BBC передает также, что в ходе боев погиб племянник Маумара Каддафи.

В разговоре с корреспондентом ВВС один из врачей описал ситуацию в городе как "сущий ад". "Весь день на моих глазах заносили раненых. Многие с пулевыми ранениями в голову и грудь. У некоторых сломаны руки и ноги. Кругом была слышна стрельба", - сказал врач.

Также поступало множество сообщений о том, что для нападения на демонстрантов использовались оплаченные ливийским правительством иностранные наемники из районов Африки южнее Сахары.

Одна из участниц акций протеста сказала BBC, что демонстранты Бенгази не собираются сдаваться: "У нас нет выбора. Мы страдаем в течение 42 лет - хватит, надоело".

Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг назвал неприемлемым использование против мирных граждан тяжелого вооружения и снайперов. "Это ужасно и, безусловно, неприемлемо", - заявил Хейг. "Отсутствие телекамер не значит, что действия ливийского правительства будут вне внимания мирового сообщества", - добавил он.

Вся информация о событиях в стране поступает, преимущественно, от очевидцев, которые присылают заснятые на камеры мобильных телефонов кадры происходящего. Ливийские власти закрыли въезд для иностранных журналистов, а те, кто ведет антиправительственную пропаганду, подвергаются репрессиям.

Так, один из местных журналистов, который еще накануне выходил на связь с Al-Jazeera, бесследно пропал. Гостелевидение, между тем, транслирует исключительно немногочисленные митинги в поддержку руководителя ливийской революции Муамара Каддафи, которые проходят, главным образом, в Триполи. С субботы в стране полностью блокирован интернет.

Между тем расположенный восточнее Бенгази другой крупный город страны - Эль-Байда третьи сутки подряд продолжает оставаться под полным контролем антиправительственных сил. "Мы создаем структуры с тем, чтобы оказать помощь тем, кто борется сейчас с режимом в остальных частях Ливии", - заявил один из активистов оппозиционного движения в эфире BBC.

 

[shmak]

Самое главное - если бы всю эту кашу заварили бы исламисты, то все существующие режимы, как меньшее зло, получили бы поддержку США и остальных.
Однако США не только не оказывали поддержку "бывшим" режимам - они только масла в огонь подливали своими заявлениями в духе "нужны преобразования, нужны перемены и т.д."

Логично предположить что раз США поддерживают (а это факт) народные революции в арабских странах - то это выгодно США.

Повторюсь что нынешняя администрация скорее всего сама не знает что ей делать - все варианты не особо привлекательные, но выбирать надо лучшее из всех зол.
Когда были протесты в Иране после последних выборов, то администрация отмолчалась не высказывая особой поддержки. После этого их запинали все кому не лень за такую позицию. Тогда они решили развернуться на все 180 градусов - теперь поддерживают протесты. Если американская разведка доложила что в Египте назрела революционная ситуация (а именно это следует из результатов предыдущих выборов и анти-правителтсвенных беспорядков), то у американцев есть несколько выходов:

1) Поддерживть Мубарака до конца, как они поддерживали иранского Шаха, получая плюх за поддержку дикатора против воли народа у себя дома и за рубежом. А если его скинут, то они автоматически получают враждебный режим точно как в Иране. Этот сценарий уже был и ошибки учтены.

2) Отсидеться в стороне, что наверно был бы неплохой вариант, но в случае с Ираном это им не принесло популярности, да и если пустить ситуацию полностью на самотёк, то приход к власти исламистов, которых поддерживает Иран практически гарантирован. Да и если они отсидятся это всё равно зачтётся против них, потому что на Ближнем Востоке вы или "с нами или против нас". Да и помню кадры начала восстания, когда кто-то там в толпе истерично кричит что-то типа: "америка, где ты? Почему не поддерживаешь нас? У нас тут демократическая революция, а нас убивают". Тоже получается безвыйгрышная позиция.

3) Поддерживать умеренную часть протестующих всем чем можно, как альтернативу исламистам. Будет хоть небольшой шанс что их ставленники придут к власти, а не иранские... или хотя бы будут достаточно сильны в политике, чтоб не дать скатиться стране полностью в иранский лагерь.

Какой выход вам лично кажется более логичным или у вас есть ещё варианты?

 

[Одессит]

Какой выход вам лично кажется более логичным или у вас есть ещё варианты?

4. Ситуация очень близка к выходу из-под конроля, если уже не вышла. Инициаторы наверное не расчитывали, что эти "революции" так быстро перекинутся практически на весь арабский мир. Скорее всего они расчитывали ограничиться одной-двумя странами и сместить там наибоее одиозных правителей, но никак не ожидали того, что мы наблюдаем.
5. Возможно также реализуется стратегия по создании ситуации "управляемого хаоса", чтобы при этом держать в напряжении арабские страны. А для этого потребуется "помощь" как раз тех, кто и реализует этот "управляемый хаос". В конечном итоге - сохраняется влияние "дяди Сэма" в арабском мире.
:think:

 

[mike1977]

Власти Ирака теряют контроль над ситуацией в стране
Голос России, 2 часа назад
Фото: Вести.Ru
Ситуация выходит из-под контроля в ряде городов Ирака, охваченных волнениями. Официальные власти прибегают к помощи полиции. Как передает спутниковый телеканал «Ар-Рафидейн», полиция пресекла попытку молодежных групп провести сегодня митинг на площади Тахрир в Багдаде, сообщает ИТАР-ТАСС. Столкновения между манифестантами и полицией идут на подступах к хорошо охраняемой «зеленой зоне», где находятся правительственные учреждения. В столице и еще нескольких городах прошли марши вдов и инвалидов. Напряжение в обществе начинает приобретать политический характер. Демонстранты требуют отставки правительства Нури аль-Малики, которое, по их мнению, не может справиться с ситуацией, и роспуска парламента. Митинги и шествия проходят в провинциях Найнава, Зи-Кар, Басра. По сведениям «Ар-Рафидейн», богословы на проповедях в багдадских мечетях поддержали «законные требования иракского народа» и осудили «жестокое обращение с манифестантами» со стороны властей.

 

[shmak]

а Иран хочет увести союзника у США. Ирак сам к братьям шиитам перейдёт рано или поздно. Мало по малу у США не останется никаких баз и накаких реальных союзников на Ближнем Востоке. Сложить имеющиеся американские экономические проблемы и перекрытие ближневосточной нефти и американская экономика уходит в коллапс и им становится не до Ирана. У Ирана больше нет серьёзных противников в регионе. Шах и мат. Блестяще иранская партия разыграна без всяких войн.

Можно просто разрыдаться, несчастные США и какой коварный и могущественный Иран, все он может. Вот только не надо из Ирана, так же как и из Германии времен ПМВ и после нее, делать пугало. Германия Гитлера это результат условий Версаля, продиктованных Великобританией, США и Францией. Что касается роли Ирана в "революциях" на Ближнем Востоке, то на Иран, как организатора этих событий ничего не указывает. А вот беспорядки в Иране являются как раз свидетельством того, что организовано все это совсем в другом месте.

Как показала история, США могут всё разбомбить в пух и прах, но не могут поменять умы. Если бы могли, то Вьетнам бы закончился совсем иначе и Афганистан бы уже мирно жил. На Ближнем Востоке США почти ничего не могут, кроме как применить силу.

Что касается "на Иран ничего не указывает", то как вы называете внезапный проход сразу после беспорядков через канал иранских военных кораблей, которых при прежнем режиме туда особо не пускали? Чисто случайное совпадение? Происки ЦРУ?

У Ирана есть конкретная программа распространения исламской революции прописанная везде где только можно.

Очень интересно ознакомиться. "Везде" написано, а чего-то нигде почитать не могу. Где же почитать? Все слова слова. А говорят, вообще, что узнаешь их по делам. Борцы за мир на планете из США, к примеру, вот в Ираке, Афганистане, да и вообще много где (чего они так делают?), а вот ужасный и воинственный Иран все какие-то по вашим словам программы прописывает. Странно действуют и воюют одни, а виноват отчего-то Иран. Чего-то как-то не стыкуется.

Как вам иранская конституция как источник?
http://www.iranchamber.com/government/l ... n_ch01.php

15. the expansion and strengthening of Islamic brotherhood and public cooperation among all the people;


16. framing the foreign policy of the country on the basis of Islamic criteria, fraternal commitment to all Muslims, and unsparing support to the mustad'afiin of the world.

Article 11
In accordance with the sacred verse of the Qur'an ("This your community is a single community, and I am your Lord, so worship Me" [21]), all Muslims form a single nation, and the government of the Islamic Republic of Iran has the duty of formulating its general policies with a view to cultivating the friendship and unity of all Muslim peoples, and it must constantly strive to bring about the political, economic, and cultural unity of the Islamic world.


Ну а Стражи Революции в Иране - это государство в государстве, с влиянием на Ближнем Востоке на порядки большем чем у ЦРУ (Quds - занимается внешними операциями). Помножьте задачи иранской конституции на их спецслужбы и делайте выводы.
http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_th ... Revolution
http://www.globalsecurity.org/intell/wo ... n/qods.htm
http://www.scribd.com/doc/16444105/Iran ... e-Analysis
http://www.standlikearock.net/tag/qods-force/

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:

Какой выход вам лично кажется более логичным или у вас есть ещё варианты?

4. Ситуация очень близка к выходу из-под конроля, если уже не вышла. Инициаторы наверное не расчитывали, что эти "революции" так быстро перекинутся практически на весь арабский мир. Скорее всего они расчитывали ограничиться одной-двумя странами и сместить там наибоее одиозных правителей, но никак не ожидали того, что мы наблюдаем.

Сместить надёжного союзника за просто так? Рисковать всем в надежде получить что-то неопределённо лучшее в стране где 67% хотят не западную демократию (таких всего 20%), а исламский фашизм?

5. Возможно также реализуется стратегия по создании ситуации "управляемого хаоса", чтобы при этом держать в напряжении арабские страны. А для этого потребуется "помощь" как раз тех, кто и реализует этот "управляемый хаос". В конечном итоге - сохраняется влияние "дяди Сэма" в арабском мире.

Хаос на Ближнем Востоке может управляться только религиозными фанатиками, как показывает время. При абсолютной народной поддержке исламских радикалов, практически нет шансов что после хаоса всё будет оставаться в хаосе - для этого нужны равные силы (если не по колличеству, то по качеству). Просто-напросто произойдёт консолидация власти в руках наиболее многочисленной, влиятельной, фанатичной и целенаправленной группировки.

 

[Ashu]

Че-то там в США тоже непонятное.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... rRN9UWgISE

 

[Одессит]

Сместить надёжного союзника за просто так? Рисковать всем в надежде получить что-то неопределённо лучшее в стране где 67% хотят не западную демократию (таких всего 20%), а исламский фашизм?

О какой стране, конкретно, идет речь?

Хаос на Ближнем Востоке может управляться только религиозными фанатиками, как показывает время.

Тогда зачем было нужно вообще все это начинать?
Не лучше было бы провести соответствующую "работу" в нужных арабских странах, чтобы ставшие неугодными, еще недавно верные союзники США, ушли "по-тихому" без этого бедлама?..
Следует заметить, как и в Европе, так и в США, поддерживают эти арабские "революции". Значит там имеют на это основания или надежду, что ситуацию удастся направить по "демократическому" пути.

 

[Artemus]

Какой выход вам лично кажется более логичным или у вас есть ещё варианты?

Есть ещё один вариант. Точнее, углублённый второй. США сворачивает ВСЕ свои военные базы и внешнюю политику и прячутся на своей территории. И больше не лезут не в чьи дела. США проводящие изоляционистскую политику для всего мира самое оно!

 

[shmak]

Сместить надёжного союзника за просто так? Рисковать всем в надежде получить что-то неопределённо лучшее в стране где 67% хотят не западную демократию (таких всего 20%), а исламский фашизм?

О какой стране, конкретно, идет речь?

О Египте, потому что именно про него говорят что там США тайно поддерживали оппозицию. С другой стороны всё началось с Туниса. Если таким образом хотели революцию в Египте, то получается что шли "резать гланды через Ж". Если цель была Тунис, то непонятно зачем это США если там ничего особенного нет для них. Слишком много вопросов.

Хаос на Ближнем Востоке может управляться только религиозными фанатиками, как показывает время.

Тогда зачем было нужно вообще все это начинать?
Не лучше было бы провести соответствующую "работу" в нужных арабских странах, чтобы ставшие неугодными, еще недавно верные союзники США, ушли "по-тихому" без этого бедлама?..
Следует заметить, как и в Европе, так и в США, поддерживают эти арабские "революции". Значит там имеют на это основания или надежду, что ситуацию удастся направить по "демократическому" пути.

Кто сказал что США начинали? Может оппозиция у них была запасным вариантом если дело дойдёт до революции. Может революции поддерживают потому что противостояние революции в Иране обошлось дорого. Убрать диктатора тихо можно, но они обычно или не хотят уходить или если на них начинают давить, то начинают угрожать. Когда на Карзая начали давить после подтасованных выборов, то он публично заявил что в талибы уйдёт. Нет гарантии что диктатор им не отомстит при уходе или ситуация всё равно дестабилизируется когда начнётся война за освободившееся место. Ну нет реально хорошего выхода на Ближнем Востоке. Американцы наверно сделали выбор, который им кажется меньшим из двух зол. Во всяком случае если и есть другие варианты, то нельзя сказать что они явно лучшие - у каждого варианта есть дополна дыр.

 

[Одессит]

Убрать диктатора тихо можно, но они обычно или не хотят уходить или если на них начинают давить, то начинают угрожать.

Думаю, что его убивать необязательно, это слишком грубо .
Есть много способов -
- подготовить дворцовый переворот, сменяют родственники, наследники;
- подготовить военный переворот, все понятно, уже неоднократно реализовано;
- найти способы "убедить" неугодного правителя уйти "по-хорошему", взамен оставив ему все то, что он "нажил непосильным трудом";
- организация "внезапной" тяжелой болезни и его "уход" от браздов правления для "лечения";
- авиационная, морская или автомобильная катастрофа;
и т.д.

 

[Ashu]

18 февраля 2011, 15:01
В столице штата Висконсин, городе Мэдисон происходит брожение и начинаются гражданские волнения со стороны населения штата.Мэдисонцы говорят, что столица штата превращается в Каир! Причиной тому зияющая брешь в бюджете штата, это даже не брешь говорят конгрессмены Висконсина — это уже чёрная дыра! И эта нерешаемая проблемма ведёт к началу массовых беспорядков.Губернатор пригрозил населению развёртыванием в столице Национальной Гвардии для усмирения недовольных.Люди на улицах Мэдисона не стесняясь говорят о том, что неплохо бы организовать революцию по примеру Египетской, как ответ на экономическое изнасилование со стороны как федеральных властей, так и местных.Ведь именно из-за их политики, поддержки жирных котов Уолл-Стрита простые американцы повсеместно сталкиваются с ростом экономических проблем не лучше египетских!